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Neige mardi 30 et mercredi 01/12/2010 ?

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Message  Michel Gagnard Dim 28 Nov 2010 - 10:15

Cafouillage chez MF ce matin, voyez les limites pluie-neige pour les deux secteurs adjacents : Hautes Chaumes (Prabouré ref) et Monts du Forez (Gardonnanche ref).

Ce n'est pas la première fois, loin de là, que de pareilles aberrations surviennent à j+3 (vu le prix de l'atmogramme, c'est tout de même gênant). D'expérience, l'atmo de Chalmazel (Monts du Forez donc) est celui le plus proche de la réalité.


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Message  Thoupie42 Dim 28 Nov 2010 - 10:59

D'après MF, la limite pluie/neige s'envolerait donc mardi soir et temporairement au dessus des sommets ligériens ? Sous le gros des précipitations ?

A noter qu'hier Gérard Staron paraissait sûr de lui pour mardi : http://gesta.over-blog.com/article-prevision-du-28-novembre-1er-decembre-loire-haute-loire-puy-de-dome-61835560.html

J'ai l'impression que même à 12/24h de l'échéance on ne saura pas à quel sauce l'on sera mangé tellement les modèles divergent... Peu de précipitations, précipitations soutenues, neige en plaine, pluie à toutes altitudes, verglas ? On retrouve tout cela sur les dernières sorties des divers modèles. Sans parler que chaque sortie retarde l'épisode de quelques heures. Seul le direct semble vouloir trancher.
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Message  Michel Gagnard Dim 28 Nov 2010 - 12:02

Les choses sont rentrées dans l'ordre à MF, sur le secteur des monts du Beaujolais, ils voient monter la LPN à 700 m au plus haut durant la nuit de mardi à mercredi.


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Neige mardi 30 et mercredi 01/12/2010 ? Empty Re: Neige mardi 30 et mercredi 01/12/2010 ?

Message  Thoupie42 Dim 28 Nov 2010 - 13:19

Dans sa réactualisation de midi, MF42 parle pour mardi de neige puis de pluie jusque vers 600m. Pour mercredi, limite pluie/neige entre 800 et 1000m.
Bref bien loin de GFS qui modélise 27mm sur Saint-Etienne entièrement sous forme solide avec un isotherme 0° en dessous de 100m sur la quasi totalité de l'épisode.
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Message  Bernard SUBRIN Dim 28 Nov 2010 - 13:35

La limite pluie neige dependra peut-être du décalage entre la dépression (goutte froide) en altitude et la dépression au sol
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Message  Bernard SUBRIN Dim 28 Nov 2010 - 14:12

Suite à la note précédente, voici 2 cartes PREVUES par le site en question (allemand) pour la journée de mercredi 01 déc
La goutte froide est décalée vers le SE par rapport à la dépression au sol qui est en plein sur la France
Bien sur il s'agit de PREVISIONS qui peuvent être différentes de la réalité - dans 3 jours !)
Alors autant dire qu'on ne peut rien prévoir de précis dans une telle situation
Ce qu'on peut dire quand même c'est que la mase d'air froid qui recouvre le nords de l'Europe, jusqu' l'Irlande et Islande (NE de l'Atlantique à la Russie est de grande épaisseur

Alors atte[img]http://[url=https://servimg.com/view/12932702/62]Neige mardi 30 et mercredi 01/12/2010 ? Pic_0211i63.servimg.com/u/f63/12/93/27/02/th/pic_0210.jpg[/img][/url]ndons...
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Message  Bernard SUBRIN Dim 28 Nov 2010 - 14:17

J'ai vraiment du mal à envoyer 2 images à la fois !!!

[img]https://i.servimg.com/u/f63/12/[url=https://servimg.com/view/12932702/63]Neige mardi 30 et mercredi 01/12/2010 ? Pic_021293/27/02/th/pic_0212.jpg[/img][/url]
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Message  Bernard SUBRIN Dim 28 Nov 2010 - 15:19

Neige mardi 30 et mercredi 01/12/2010 ? Pic_0213
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Message  didou42 Dim 28 Nov 2010 - 16:30

Thoupie42 a écrit:Dans sa réactualisation de midi, MF42 parle pour mardi de neige puis de pluie jusque vers 600m. Pour mercredi, limite pluie/neige entre 800 et 1000m.
Bref bien loin de GFS qui modélise 27mm sur Saint-Etienne entièrement sous forme solide avec un isotherme 0° en dessous de 100m sur la quasi totalité de l'épisode.

L'atmogramme pour moi à Chazelles sur Lyon est parlant puisqu'il modélise lui aussi quelques 27mm avec des températures uniquement négatives de mardi soir à mercredi midi
source: http://www.meteociel.fr/previsions/14935/chazelles_sur_lyon.htm

Neige mardi 30 et mercredi 01/12/2010 ? Atmo_b10
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Message  Bernard SUBRIN Dim 28 Nov 2010 - 17:57

Comme je vois , on ne parle pas le même langage en matière de prévisions. Moi je m'intéresse plutot aux anticyclones et aux dépressions !
Il est vrai que j'appartiens à la vieille école et que pour moi, la prévision numérique est trop compliquée
Pluie ou neige, on verra s'il tombe bien 27 mm d'EAU dans l'inervalle de temps et au lieu désignés

A suivre de plus en plus près !
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Message  Sebduris Dim 28 Nov 2010 - 18:27

Pour faire simple on ne sait pas a quelle sauce on va être mangé ! j'ai peur d'être déçu et qu'on aura pas de neige ici a 610m d'altitude
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Message  meteo-42 Dim 28 Nov 2010 - 21:01

Ce soir toujours beaucoup d'incertitudes sur notre épisode avec toujours ce combat entre le modèle Américain et le Français.
Bref il y a un beau potentiel sur les cartes ce soir comme depuis plusieurs jours mais je garde mes réserves quand je vois le scénario de CEP donc de MF.
L'épisode semble se faire sur en 2 temps, l'un mardi en cours d'après-midi, ensuite accalmie provisoire en cours de nuit prochaine.
Cela pourrait être bénéfique pour la tenue au sol avec des températures qui chuteraient en cours de nuit avec du -6°C sur le sud de la Loire.
Après un début de nuit froide, la seconde pulsion neigeuse devrait se mettre en place rapidement en seconde partie de nuit, l'épisode devrait s'éterniser jusqu'en début d'après-midi.
Ensuite le grande froid pourrait débouler ...

Mais le gros point d'interrogation ce soir c'est la LPN, sur GFS pour la première pulsion il modélise l'ISO 0°C à 200m au plus doux de l'épisode.
Pour la seconde, 300m environ au plus doux.
Pour CEP donc MF, pour la première 600m et la seconde 800/1000m, sacré différence donc.

Ensuite concernant les précipitations, 20/30mm modélisé.

A suivre ...

PS : Merci Michel.G pour ton message, bonne soirée à toi !

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Message  didou42 Lun 29 Nov 2010 - 14:46

meteo-42 a écrit:Ce soir toujours beaucoup d'incertitudes sur notre épisode avec toujours ce combat entre le modèle Américain et le Français.
Bref il y a un beau potentiel sur les cartes ce soir comme depuis plusieurs jours mais je garde mes réserves quand je vois le scénario de CEP donc de MF.
L'épisode semble se faire sur en 2 temps, l'un mardi en cours d'après-midi, ensuite accalmie provisoire en cours de nuit prochaine.
Cela pourrait être bénéfique pour la tenue au sol avec des températures qui chuteraient en cours de nuit avec du -6°C sur le sud de la Loire.
Après un début de nuit froide, la seconde pulsion neigeuse devrait se mettre en place rapidement en seconde partie de nuit, l'épisode devrait s'éterniser jusqu'en début d'après-midi.
Ensuite le grande froid pourrait débouler ...

Mais le gros point d'interrogation ce soir c'est la LPN, sur GFS pour la première pulsion il modélise l'ISO 0°C à 200m au plus doux de l'épisode.
Pour la seconde, 300m environ au plus doux.
Pour CEP donc MF, pour la première 600m et la seconde 800/1000m, sacré différence donc.

Ensuite concernant les précipitations, 20/30mm modélisé.

A suivre ...

PS : Merci Michel.G pour ton message, bonne soirée à toi !

Quand on voit ce qui s'est passé hier, avec une perturbation imprévue par MF ( aucune vigilance de leur part en tout cas, alors que l'orange aurait du et pu être de mise ), laissant notamment entre 15 et 30cm sur le Loiret et le Loir-et-Cher, il y a de quoi se poser des questions sur les prévisions actuelles...

Je crois que le direct sera la meilleure réponse, même si ça ne me convient pas forcément.
Mais bon, une LPN qui se balade entre 300 et 1000m... ça me fait doucement (sou) rire...
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Message  Michel Gagnard Lun 29 Nov 2010 - 16:06

MF, dans son actualisation de 16h, voit de la neige "pure" sur Lyon entre demain 19h et mercredi au moins 7h...

Idem en Plaine du Forez.


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Message  didou42 Lun 29 Nov 2010 - 17:53

Michel Gagnard a écrit:MF, dans son actualisation de 16h, voit de la neige "pure" sur Lyon entre demain 19h et mercredi au moins 7h...

Idem en Plaine du Forez.


Loire et Rhône devraient donc sans auncun doute être placé en vigilance orange à partir de demain matin ou demain midi ?
ca me paraitrait en tout état de cause assez logique...

La réactualisation de 18h du GFS (qui vient donc tout juste de sortir) nous donne pas mal de neige en effet dans le secteur.

A ce sujet, quel est le rapport réel entre les mm indiqués sur l'atmogramme et les possibles cm au sol... L'atmogramme indique environ 36 mm de cumul, est ce que cela veut dire environ 30/35 cm de neige au sol ?

http://www.meteociel.fr/previsions/14935/chazelles_sur_lyon.htm



Dernière édition par didou42 le Lun 29 Nov 2010 - 18:02, édité 1 fois
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Message  Michel Gagnard Lun 29 Nov 2010 - 17:57

didou42 a écrit:Loire et Rhône devraient donc sans auncun doute être placé en vigilance orange à partir de demain matin ou demain midi ?
ca me paraitrait en tout état de cause assez logique...

Oui, la dernière siortie de GFS place une sacrée couche sur la région lyonnaise... Il faut s'attendre à de sérieuses perturbations mercredi matin...

A suivre aussi les températures minimales de jeudi , vendredi et pourquoi pas aussi samedi matin dans les plaines et dépressions enneigées.

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Message  Michel Gagnard Lun 29 Nov 2010 - 18:22

Il se prépare peut être quelque chose de mémorable en région Lyonnaise entre demain après-midi et mercredi.

Sur la ville de Lyon, GFS voit une trentaine de mm de précipitations, tout en neige, entre demain après midi et jusqu'à mercredi soir...
Sur les monts avoisinants, ce serait du 40 mm tout en neige aussi.

Même si ce surprenant scénario ne se réalisait qu'à moitié, il engendrerait de sérieux problèmes de circulation aux abords de Lyon mercredi matin...

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Message  meteo-42 Lun 29 Nov 2010 - 18:25

e soir nous sommes peut-être a la veille d'un épisode majeur sur notre massif.
En effet la dernière sortie de GFS confirme l'épisode de neige de demain et de mercredi.
Cet épisode pourrait se faire en 3 étapes dont 2 pulsions neigeuses, explication un peu plus bas :

1)Dés demain matin on retrouvera des précipitations faiblement neigeuse sur le sud du Massif Central.
Celles-ci semble prendre la direction de l'Auvergne et l'ouest de Rhône Alpes(Loire et Rhône) en se renforçant légèrement.
Il devrait neiger à toutes altitudes sous ce premier front, on pourrait s'attendre a des cumuls modestes de l'ordre de 5/7cm sur l'ensemble du Massif Central, le Cantal semble être en première loge pour cette première pulsion neigeuse.
Ce front s'évacuerait ensuite en début de soirée sur la Bourgogne et le Jura.

2/La deuxième étape est pour le moment provisoire, elle demandera confirmation par Météo France et GFS(18z).
Celle-ci pourrait être un court épisode de pluie verglaçante possible sur l'est du Massif Central du a une remontée provisoire des températures en hautes altitudes.
L'ouest du massif devrait rester en marge de cet épisode.

3/C'est ensuite dans cette partie là, que l'épisode pourrait vite devenir majeur sur l'ensemble du MC, ce jusqu'en plaine.
En cours de nuit de mardi à mercredi, des fortes remontées neigeuses méditerranéennes sont envisagées par tous les modéles a notre porté, il y a quelques heures, on avait de gros doutes sur la LPN sur l'est du Massif Central(Loire et Ardéche principalement).
Ce doute est absent ce soir du a la dépression qui se creuse un peu plus au sud sur cette sortie que les autres précédemment.
Rien est gagné cependant sur la Loire et Ardèche, il demandera confirmation ce soir sur le 18z ainsi le bulletin de MF42 de ce soir.
L'ouest du Massif Central devrait voir la neige en plaine sans soucis.
Les couches de l'atmosphère devrait vite devenir saturées en eau, c'est à partir du début de matinée que les plus grosses intensités neigeuses devraient être relevés jusqu'en cours d'après-midi, la plus grande prudence s'imposera sur les routes en ce premier jour de décembre.
Je pense qu'à ce sujet là Météo France lancera demain matin à 6h00 ou demain à 16h00 une vigilance orange sur plusieurs départements de notre massif.
Maintenant venons au cumul, comme je vous l'est dit, cet épisode pourrait vite devenir majeur dans quelques départements, je pense notamment au 63 ou des lame d'eau égales voir supérieures à 40mm y sont modélisées au cours de cet épisode neigeux.
En général 1mm = 1cm avec 0°C à 2m au sol.
Dans le Puy de Dôme(63), l'ensemble de l'épisode devrait se faire sous les -3°C, je vous laisse juger le reste ... :blink: Image IPB .
A l'arrière ce cet épisode, le grand froid pourrait déboulait ensuite sous des sols plus qu'enneigés.

J'essayerais de faire un nouveau point après le 18z ce soir.

Bonne soirée, Romain.

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Message  Sebduris Lun 29 Nov 2010 - 18:41

Finalement c'est plus en vous que j'ai confiance, on va aller acheter des bougies au cas ou. Very Happy
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Message  Thoupie42 Lun 29 Nov 2010 - 20:02

A noter que le dernier WRF voit du "gros" sur les 3/4 Nord de la Loire et du Rhône. Le Stéphanois/Pilat et le Sud/Sud-Est Rhône restant en marge.
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Message  Michel Gagnard Lun 29 Nov 2010 - 20:12

Thoupie42 a écrit:A noter que le dernier WRF voit du "gros" sur les 3/4 Nord de la Loire et du Rhône. Le Stéphanois/Pilat et le Sud/Sud-Est Rhône restant en marge.

Oui, c'est assez impressionnant : 40 à 50 mm d'ici mercredi 13h, sachant que l'épisode ne serait pas fini...

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Message  Ludo42 Lun 29 Nov 2010 - 21:11

Michel Gagnard a écrit:Il se prépare peut être quelque chose de mémorable en région Lyonnaise entre demain après-midi et mercredi.

Sur la ville de Lyon, GFS voit une trentaine de mm de précipitations, tout en neige, entre demain après midi et jusqu'à mercredi soir...
Sur les monts avoisinants, ce serait du 40 mm tout en neige aussi.

Même si ce surprenant scénario ne se réalisait qu'à moitié, il engendrerait de sérieux problèmes de circulation aux abords de Lyon mercredi matin...

Oui en effet, c'est du costaud qui s'annonce!

Cumuls prévus par GFS pour les prochaines 48h:

Neige mardi 30 et mercredi 01/12/2010 ? Run_gf11

Si ces prévisions se vérifient, notre région risque de connaître pas mal de désagréments, surtout avec une neige lourde!!
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Message  olivier Lun 29 Nov 2010 - 21:43

Bonjour,

Si on regarde un peu plus loin, samedi, météo France prévoit également de bonnes chutes de neige (2 flocons sur la carte), -10° de mini et 4° de maxi à Lyon.
Quand on regarde GFS, la masse d'air froide n'est pas si froide. Etonante cett prévision, à suivre...

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Message  didou42 Mar 30 Nov 2010 - 5:58

Simple copié-collé du site Infoclimat :

Un nouveau système dépressionnaire, en gestation ce lundi au large du Portugal, va s'approcher de notre pays au cours des deux prochains jours. Le centre dépressionnaire principal devrait traverser le sud du Massif-Central puis le nord de la région Rhône-Alpes d'ici mercredi.

Une première perturbation va affecter mardi les régions du sud-ouest et du Massif-Central. Accompagnée d'un redoux relatif, en gros au sud d'une ligne Bordeaux - Lyon, celle-ci ne devrait pas donner de neige en plaine sur une grande partie de la région Aquitaine et dans le sud de Midi-Pyrénées, ainsi qu'autour du Golfe du Lion. En revanche, les précipitations vont gagner le Poitou, le Limousin et l'Auvergne en cours de matinée de mardi. Il s'agira sans doute de neige jusqu'en plaine, au moins dans un premier temps. Avec la hausse des températures, la limite pluie-neige devrait remonter légèrement sur le sud du Massif-Central. Ces chutes de neige gagneront, tout en s'amenuisant, le nord de Rhône-Alpes et le sud Bourgogne d'ici la fin de la journée. En revanche la neige tombera abondamment sur le sud du Massif-Central (Aveyron, Cévennes héraultaises, Lozère, Cévennes Ardéchoises et sud de la Haute-Loire) dès 400 à 600 m, et ce jusqu'en soirée. Au total sur ce premier épisode, on attend plusieurs centimètres de neige en plaine sur les régions traversées par l'occlusion, jusqu'à 10 à 15 cm sur les premières hauteurs du Massif-Central. Sur la région lyonnaise, la neige peine tout de même à tenir en ville, tandis que plus au nord (maconnais par exemple), la neige ne devrait pas avoir de mal à tenir sur des sols assez froids.

C'est en soirée de mardi que les choses devraient se compliquer, avec l'arrivée d'un front plus actif, qui se généralisera à tout le quart sud-ouest dans la nuit de mardi à mercredi. Ces précipitations gagneront également l'ensemble du Massif-Central et les Cévennes après une relative accalmie. En seconde partie de nuit de mardi à mercredi, des précipitations débuteront sur la vallée du Rhône et sur la région PACA. Il s'agira de neige dès les premières hauteurs dans le sud du Massif-Central par effet d'isothermie. La neige seule tombera en abondance dans les plaines plus au nord dans le Massif-Central, ainsi que grossièrement au nord de Valence. Par ailleurs, dans le sud-ouest, il s'agira d'abord de pluie ou de pluie et neige mêlées, et il faudra surveiller les températures avant l'arrivée des précipitations. En effet, en cas de températures négatives, des phénomènes de verglas ne sont pas exclus. En cours de nuit, avec le refroidissement de la masse d'air par le nord, la pluie pourrait se transformer en neige sur le nord de l'Aquitaine, de Midi-Pyrénées. Dans le Limousin, une neige modérée à soutenue devrait également tomber en cours de nuit.

Cette situation semble très délicate, et les cumuls de précipitations envisagés laissent craindre la formation d'une couche de neige lourde imposante sur toutes ces régions (Limousin, Auvergne, partie de Rhône-Alpes, avec 10 à 30 cm selon les endroits). Dans les Cévennes, les précipitations s'annoncent intenses dans la nuit de mardi à mercredi, avec par effet d'isothermie, des chutes de neige parfois à basses altitudes (500 m). La couche de neige fraîche pourrait y atteindre ou dépasser 30 à 50 cm. En revanche, dans le sud des Alpes, la limite pluie-neige devrait être plus élevée compte tenu d'une advection d'air plus doux (> 800 m).

La journée de mercredi sera sans doute détaillée au cours de la prochaine mise à jour. Mais il faut déjà craindre des chutes de neige conséquentes sur une bonne partie de l'Auvergne, sur le nord de Rhône-Alpes, la Bourgogne ainsi que la Franche-Comté. Dans l'après-midi de mercredi, cette neige se dirigera vers le nord et devrait gagner tout le nord-est du pays (Alsace, Lorraine, Champagne-Ardennes), ainsi qu'une partie du Centre et de l'Ile-de-France en soirée. Dans le même temps, des chutes de neige modérées devraient persister sur le Jura et les Alpes.
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Message  didou42 Mar 30 Nov 2010 - 6:11

Vigilance orange en place sur une grande partie de Rhone Alpes pour le Rhone Voila le détail :
Les quantités attendues seront de l'ordre de 10 à 20 cm en plaine, localement davantage même, notamment sur le lyonnais, la vallée du Rhône, la région grenobloise et les avants pays savoyards. L'intensité des précipitations, particulièrement cette nuit, pourra rendre les opérations de déneigement très difficiles.
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