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Nombres de jours de gelée saison hivernale de Nov 05/ Avr 06

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Message  Mugnier Eric Mar 14 Mar 2006 - 19:23

Demain sera le 102 ème jours de gelée ( - 1,9 ° a 19 h ) de la saison froide !
Voici depuis 1999/ 2000 le nombre de gelée de la premiere a la derniere !
saison 99 / 00 : 78 Jours
saison 00 / 01 : 58 Jours
saison 01 / 02 : 78 Jours
saison 02 / 03 : 63 Jours
saison 03 / 04 : 94 Jours
saison 04 / 05 : 112 Jours
saison 05 / 06 : 102 Jours ( en cours )

Soit pour l'intant T , une moyenne de 84 Jours .
A titre d'info seulement ,pour la période 69 / 90 a Grenoble St Geoirs ( 380 M, et station météo officielle la plus proche ): 79 Jours de moyenne .

On remarque surtout que les 3 derniers hivers sont plus froid que les précédents !
Reste aussi a savoir si les 112 jours de gel de l'année derniere vont tenir ?
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Message  Michel Gagnard Mar 14 Mar 2006 - 19:55

La "saison froide" débute le premier jour de gel de l'automne et se termine le dernier jour de gel du printemps suivant.

Aujourd'hui est le 98ème jour de gel de la saison froide 2005-06. comme il gèle actuellement à 19h passées, on peut dire qu'il y aura au moins 99 jours de gel en cette saison froide.

L'historique :
saison 95 / 96 : 80 Jours
saison 96 / 97 : 80 Jours
saison 97 / 98 : 73 Jours
saison 98 / 99 : 87 Jours
saison 99 / 00 : 87 Jours
saison 00 / 01 : 48 Jours
saison 01 / 02 : 70 Jours
saison 02 / 03 : 64 Jours
saison 03 / 04 : 79 Jours
saison 04 / 05 : 86 Jours
saison 05 / 06 : 98 Jours ( en cours )

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Message  B Aujoulat Mar 14 Mar 2006 - 21:53

Question:
quand faire débuter et terminer la saison froide à SGM920 où il gèle tous les mois de l'année?
Saison froide éternelle?

En 2005, il n'a pas gelé en juillet, je démarre donc la saison froide à la gelée du 8 août : j'en suis donc(en ce 14 mars 2006) au 120ième jour avec Tn<=0, soit seulement 3 jours de retard par rapport au 14 mars 2005.
Le score de la saison froide 2004/2005 est de 157 jours (jusqu'au 11 juin).
Sera-t-il battu? Réponse à la fin de la saison si elle se termine...
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Message  Michel Gagnard Mer 15 Mar 2006 - 19:27

Il gèle actuellement à 19h passées.
Jeudi 16 mars sera donc le 100ème jour avec gel de la saison froide.

M

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Message  Mugnier Eric Mer 15 Mar 2006 - 19:57

Michel Gagnard a écrit:Il gèle actuellement à 19h passées.
Jeudi 16 mars sera donc le 100ème jour avec gel de la saison froide.

M
+ 1,3 ° ici a 19h30 je reste donc a 102 pour l'instant ! Crying or Very sad
Encore des gelées possibles jusqu'a vendredi matin , avant un gros radoucissement ce week end , éphemere ?
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Message  Mugnier Eric Jeu 16 Mar 2006 - 21:29

A l'instant 104 éme gelées de la saison froide avec - 0,2 °C a 21h28 .
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Message  Sébastien Chambost Jeu 16 Mar 2006 - 21:42

Bonsoir,

Loin des 100 jours à Saint Vérand, mais tout de même 67, au 10/03/06, depuis le 25/11/05 (date à laquelle le Hobo a pris du service), au minimum 5 autres jours s'ajouteront, d'après ma WS3600...

Jour avec gel à Saint Vérand

nov.-05 4
déc.-05 20
janv.-06 23
févr.-06 15
mars-06 5
total 67

Michel, auriez-vous la normale pour le Beaujolais, en nombre de jours de gel ??

Bonne soirée ! Sébastien
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Nombres de jours de gelée saison hivernale de Nov 05/ Avr 06 Empty saison froide à st genest

Message  Emmanuel Mandon Jeu 16 Mar 2006 - 23:40

Bruno tu noircirai pas un peu le tableau ?!

Si le barrage des plats disparait, tu verras que le nombre de jours de gel diminuera.
Je constate déjà "un radoucissement" dans tes relevés à 920...
tu vois on progresse !
ton pessimisme excessif illustré par ton relevé du 1er mars 2005
a poussé les genésiens à réagir et à saboter le barrage...
a+
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Message  Meteo71 Ven 17 Mar 2006 - 15:24

Voici mes données

NOV : 11 jours
DEC : 18 jours
JAN : 21 jours
FEV : 15 jours
MAR : 11 jours

TOTAL : 76 jours

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Message  Mugnier Eric Sam 18 Mar 2006 - 9:42

Aujoud'hui est le 105 éme jours de gelée de la saison froide avec - 0,3 °C de Minimale , le coup de froid de la semaine prochaine semblant s'etre évanouit , le suspense reste entier .
A partir de la date du 19 Mars , au mieux en 2001 , 2002 on releve 8 jours de gel , seule l'année 2004 en comportent 11 !
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Message  Invité Sam 18 Mar 2006 - 14:47

Bonjour,

A Montmelas, ce 18 mars est le 87ème jour de gel de la saison.

Aux Etuiles (1km de Montmelas et 50 mètres plus bas sur versant nord-est) où j'effectue des relevés depuis 1985, j'en compte 79. Le record est de 94 en 85/86, le minimum est de 25 en 2000/2001.

Pour répondre à la question de Sébastien, la moyenne sur ces 20 dernières années est de 59 ce qui est relativement faible et certainement pas représentatif du Beaujolais. D'ailleurs les multiples micro-climats du Beaujolais doivent donner une large fourchette. Bernard Subrin qui relève depuis 1969 doit avoir un chiffre beaucoup plus élevé au Breuil dans la vallée d'azergues.

Je viens de m'apercevoir que depuis 20 ans, le 18 mars était le seul jour du mois où il n'avait encore jamais gelé; ce n'est maintenant plus le cas.

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Message  Mugnier Eric Sam 18 Mar 2006 - 17:21

Jean-Marc Mathieu a écrit:Bonjour,

A Montmelas, ce 18 mars est le 87ème jour de gel de la saison.

Aux Etuiles (1km de Montmelas et 50 mètres plus bas sur versant nord-est) où j'effectue des relevés depuis 1985, j'en compte 79. Le record est de 94 en 85/86, le minimum est de 25 en 2000/2001.

les multiples micro-climats du Beaujolais doivent donner une large fourchette. Bernard Subrin qui relève depuis 1969 doit avoir un chiffre beaucoup plus élevé au Breuil dans la vallée d'azergues.

Bonjour , il est vrai que les multiples micro climats jouent énormement sur le nombre de jour de gelée , mon collegue qui habite a 500 m alt ( a 1km de chez moi, a l'abri d'un bois ) compte généralement plus de 10 jours (voir une quinzaine certaine saison )de gelée de moins que moi ( avec le meme matériel de mesure ) .A noter que ces differences s'obtiennent par un temps calme et sans vent avec parfois des écarts de plus de 2 °C .
Bonne soirée .
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Message  René Serrière Sam 18 Mar 2006 - 18:45

Quand on additionne les jours avec gelées, compte-t-on les jours où la température minimale est 0°c ?
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Message  Invité Sam 18 Mar 2006 - 18:50

Un jour de gelée= température minimale égale ou inférieure à 0,0°

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Message  René Serrière Sam 18 Mar 2006 - 19:58

PB
Nb de jour avec gel :
Saison 2004/2005 : du 15/12/04 au 14/03/05
Déc 04 : 4
Jan 05 : 10
Fév 05 : 8
Mar 05 : 7
TOTAL : 29 jours dont 0 sans dégel
Saison 2005/2006 : du 20/11/05 au 17/03/06
Nov 05 : 4
Déc 05 : 9 (2 jours sans dégel)
Jan 06 : 16
Fév 06 : 13
Mar 06 : 8 (2 jours sans dégel)
TOTAL : 50 jours dont 4 sans dégel

Voilà pourquoi l'hiver a paru long et froid
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Message  alex Ven 24 Mar 2006 - 11:57

Actuellement 86 jours de gel.
Tn -13.5 le 30 décembre.
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Message  gxxiii Ven 24 Mar 2006 - 15:54

René Serrière a écrit:PB
Nb de jour avec gel :
Saison 2004/2005 : du 15/12/04 au 14/03/05
Déc 04 : 4
Jan 05 : 10
Fév 05 : 8
Mar 05 : 7
TOTAL : 29 jours dont 0 sans dégel
Saison 2005/2006 : du 20/11/05 au 17/03/06
Nov 05 : 4
Déc 05 : 9 (2 jours sans dégel)
Jan 06 : 16
Fév 06 : 13
Mar 06 : 8 (2 jours sans dégel)
TOTAL : 50 jours dont 4 sans dégel

Voilà pourquoi l'hiver a paru long et froid
Heu... les 2 jours sans dégel que vous signalez en mars ne seraient-ils pas plutôt imputables au mois de février? Je fais des relevés dans des conditions qui ne me permettent pas d'en faire état "sérieusement", néanmoins ils me donnent quelques indications qui me font m'interroger sur ce résultat en particulier. Il est bien évident que si ceci devait remonter d'une ligne après correction mon post deviendrait sans objet Very Happy
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Message  René Serrière Ven 24 Mar 2006 - 21:22

"les 2 jours sans dégel que vous signalez en mars ne seraient-ils pas plutôt imputables au mois de février? "
Exact ; tu peux me mettre à l'amende pour l'erreur.
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Message  gxxiii Sam 25 Mar 2006 - 10:57

Je n'ai jamais songé à mettre à l'amende qui que ce soit Cool . Je me suis juste permis de faire cette observation car le résultat me paraissait curieux vu que mes propres relevés ne font apparaître aucun jour sans dégel à Sainté alors même qu'il me semble que PB doit jouir d'un climat nettement plus doux.
50 jours de gel sur 2005-2006, je trouve ça remarquablement faible pour notre secteur. PB c'est vraiment l'El Azizia du Lyonnais!
Les conditions (déplorables) dans lesquelles je fais mes relevés induisent une "surchauffe", en règle générale et à vue de pif, de 1 à 2.5° par rapport à ce que je trouve sur le site de jmk. Il se situe certes dans un autre quartier et 80 m plus haut que moi, mais tout de même. A titre indicatif, tout en sachant que je fais un relevé unique à 23h, j'obtiens sur la saison froide en cours (d'achèvement?):
Novembre: 10 jours de gel (pas de j sans dégel)
Décembre: 18 jours (dont 4 sans dégel)
Janvier: 18 jours (1 sans dégel)
Février: 13 jours (3 sans dégel)
Mars: 10 jours (0)
Bilan: 69 jours (8 sans dégel, mais un total de 5 jours supplémentaires à la Tx comprise entre 0.1° et 1°, que je qualifierai donc de "limites")
J'ai une petite question pour Michel Gagnard ou toute autre personne se jugeant suffisamment compétente pour m'éclairer: la sonde du thermomètre à partir duquel j'effectue mes "relevés" (je devrais toujours ajouter les ""...) pendouille lamentablement depuis une de mes fenêtres en exposition E, approximativement. Il y a une verrière environ 10 m en contrebas (j'habite un 4e étage), un mur d'immeuble 10 m en face et un autre à peu près 5 m sur la gauche. La surchauffe des résultats est donc assez logique. Mû par une curiosité bien légitime, j'en ai placé une autre le 16 mars sur mon toit qui, lui, se trouve exposé au N. Seulement, ce toit étant fortement pentu et ne me prenant pas pour Henry's Wink , cette même sonde se trouve reposer à même les tuiles. Le moins que l'on puisse dire est que ça n'est guère standard... Ce qui me laisse assez perplexe, c'est que le matin du 17 mars j'ai vu ce "thermo de toit" m'indiquer une Tn de -4.8° là où celui qui est près de ma fenêtre se contentait d'un modeste -0.7°. A ma connaissance les relevés plus sérieux sur Sainté font apparaître une Tn de l'ordre de -3° pour ce jour-là. Les autres jours, depuis, font apparaître des écarts bien moins conséquents entre les 2 sondes: environ 2° en moyenne. J'en viens donc, enfin, à ma question: quelle représentativité attribuer aux résultats obtenus dans ces conditions? Les tuiles de mon toit entraînent-elles un refroidissement excessif bien que je "chauffe" juste en-dessous?
Voilà, j'espère ne pas polluer excessivement ce forum avec mes questions naïves.
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Message  bojolpif Sam 25 Mar 2006 - 12:34

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Message  Michel Gagnard Sam 25 Mar 2006 - 13:49

Les tuiles de mon toit entraînent-elles un refroidissement excessif bien que je "chauffe" juste en-dessous?

Les tuiles (comme beaucoup de matériaux) se refroidissent très vite et très "fort" la nuit sous un ciel étoilé ; si vous avez une sonde dessus, elle va à peu près prendre la température de la tuile. Cette forte vitesse de refroidissement est aussi due à la faible épaisseur de la tuile (devant ses deux autres dimensions) et le fait qu'il y ait de l'air dessous.

Le chauffage dû à l'appartement est impuissant (heureusement pour celui qui paie la facture énergétique) à réchauffer la tuile au point de faire mesurer à la sonde la bonne température.

Les toits possèdent une autre particularité très importante : ils sont (par définition) au dessus des bâtiments et de ce fait ne reçoivent de rayonnement que du ciel. A contrario, un trottoir est tout en bas des bâtiments, il reçoit donc du rayonnement des murs environnants et un peu du ciel.
Pareil pour un mur (vertical) il n'offre que peu de regard au ciel, mais beaucoup aux murs voisins et au sol.

Trottoirs et murs mettont beaucoup plus de temps à se refroidir qu'un toit par nuit étoilée. Les murs se renvoient mutuellement leur rayonnement (ping-pong) tandis que le toit ne fait qu'émettre et ne reçoit rien (durant la nuit claire bien sûr)

Vous avez sans doute garé une voiture à côté d'un mur : au matin clair vous constatez que le verre de la voiture du côté du mur n'est pas glacé, contrairement à celui qui est de l'autre côté de la voiture.

Si vous bivouaquez une nuit, vous avez tout intérêt à dormir sous un arbre plutôt qu'en plein champ (à moins de rechercher la fraîcheur).

Inversement, la tuile s'échauffe très rapidement et très "fort" lorsqu'elle est soumise à un rayonnement. Une tuile perpendiculaire aux rayons du soleil de mars doit pouvoir atteindre sans problème 40-50° sur sa peau (je mesurerai).

La mesure de température en milieu urbain est excessivement délicate tellement les rugosités (murs, bâtiments) y sont fortes. Une différence annuelle de 1 à 2° entre 2 thermos (sous abri) placés en des endroits radicalement différents ne m'étonnerait pas.

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Message  gxxiii Sam 25 Mar 2006 - 16:27

Je vous remercie beaucoup pour la qualité de votre réponse. Je n'en attendais cependant pas moins de votre part Cool . Vous avez fort bien mis en mots ce que je n'appréhendais qu'intuitivement, soyez en loué!
Dans un tout autre registre je tiens à vous faire part d'un problème d'accès à certaines données de votre site qui me tracasse. En effet, depuis 2 jours, lorsque je clique sur le lien Climatologie des départements de la Loire, Haute-Loire, Rhône et Ardèche j'accède normalement au sous-menu mais les liens sur les rubriques suivantes ne fonctionnent pas:
*Climatologie du département de la Loire
*Climatologie de la station de Saint-Etienne Bouthéon depuis 1946
*Les normales pluviométriques 1951-1980 de 19 stations de la Loire
*Les nouvelles normales 71-00 de température moyenne mensuelle à Saint-Etienne Bouthéon
*Les cumuls mensuels et annuels de précipitations depuis janvier 1851 pour la station de Roanne
*Les normales thermométriques 1971-2000 de St Etienne Bouthéon et comparaison avec les deux précédentes
*Le climat de LYON et SAINT-GENIS-LAVAL depuis 1881
*Les températures mensuelles moyennes à Lyon Bron entre 1922 et 1975
*Toutes les moyennes mensuelles (température, précipitation, ensoleillement) à Saint-Genis-Laval entre 1881 et 1950
*Le vent à Lyon Bron
*D'anciennes séries de pluviométrie (1702 pour la plus ancienne) à Lyon ou proches alentours
*Les normales pluviométriques 1951-1980 de 17 stations du Rhône
*Les normales thermométriques 1961-1990 de 10 stations du département (Ardèche)
*Les normales pluviométriques 1961-1990 de 32 stations du département
*Résumés climatiques des années 96, 98, 99 de la station de Pommiers ainsi que certaines années pour Saint-Cyr le Chatoux et 1997 pour Lyon-Bron ainsi que 1999 pour Villefranche-sur-Saône
Moralité: j'aurais mieux fait de faire la liste des liens qui fonctionnent! Ce qui me chagrine c'est que je voulais remettre la main sur les moyennes de Saint-Etienne la Dame-Blanche que j'avais imprimées il y a quelques années mais que j'ai perdues Sad . En outre je ne retrouve même pas sur le site de l'Université Jean Monnet les travaux de JB Suchel qui étaient auparavant en accès libre (article sur le vent à la Dame-Blanche, entre autres).
Est-ce un problème temporaire ou bien réservez-vous désormais ces données aux membres de l'association ainsi qu'à ceux qui achètent les bulletins de la même association?
Vous remerciant encore une fois pour tout votre travail et votre disponibilité, je vous prie de pardonner ce long égarement un peu HS dans ce topic.

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Message  seon42 Sam 25 Mar 2006 - 16:36

Il y a quelques problèmes de slash/antislash sur le site de Michel.

A corriger vous même en attendant que Michel ait le temps de le faire

seon42
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Message  Michel Gagnard Sam 25 Mar 2006 - 16:56

Il y a quelques problèmes de slash/antislash sur le site de Michel.

Les vieux démons reviennent. pale

J'ai eu ce problème il y a plusieurs années (5 ans). Je crois que je ne peux rien faire en ce qui concerne les / et les \. J'avais pris conseil auprès de gens compétents et ils m'avaient dit que c'est une histoire de navigateur de la personne qui consulte ces sites.

Comme dit séon42, si vous voulez accéder à ces chapitres, il vous faut remettre d'aplomb les \. De mon côté, sur mon logiciel d'édition de pages html, les / sont placés correctement (je viens encore de vérifier).

Je n'ai pas les données de la Dame Blanche. Je pensais qu'elles étaient encore sur le web ?
JB Suchel doit certainement les avoir au fond d'un disque dur. Je lui proposerai de les héberger sur mon site.

A propos de l'Association, il n'est jamais trop tard pour nous rejoindre Wink
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http://perso.wanadoo.fr/meteolyonnaise/indexclim.htm

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Message  seon42 Sam 25 Mar 2006 - 17:20

Une partie des données de JB SUCHEL sont encore dans la cache de Google : http://www.google.fr/search?q=site:univ-st-etienne.fr+inurl:such+inurl:crenam&hl=fr&filter=0

Puis cliquer sur En cache

[correction/ajout] comme les caches dépendent du serveur de Google que vous interrogez, voici les liens direct vers les pages archivées :
http://www.google.com/search?q=cache:tqEixyCury0J:www.univ-st-etienne.fr/crenam/donnee/such/meteo.html
http://www.google.com/search?q=cache:WwvhkShgcs4J:www.univ-st-etienne.fr/crenam/donnee/such/meteospecial.html

Ou sur Archive.org, où il y a quelques images :
http://web.archive.org/web/20041026180940/www.univ-st-etienne.fr/crenam/donnee/such/meteo.html
http://web.archive.org/web/20041029031138/www.univ-st-etienne.fr/crenam/donnee/such/meteospecial.html
http://web.archive.org/web/20041029030438/www.univ-st-etienne.fr/crenam/donnee/such/meteomensuel.html
http://web.archive.org/web/20030822194853/www.univ-st-etienne.fr/crenam/donnee/such/meteoannuel.html
http://web.archive.org/web/20030822194424/www.univ-st-etienne.fr/crenam/donnee/such/081002.htm

Et en général pour le CRENAM : http://web.archive.org/web/*/http://www.univ-st-etienne.fr/crenam/

seon42
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