Prévisions Décembre 2008

Ca y est l'hiver est là !

J'espère que ce Mois de Décembre sera plus hivernal que les 2 précédents

A vos prévisions !

On peut s'attendre à du froid et des chutes de neige jusqu'en plaine entre Mardi et Jeudi, gfs de ce matin est bcp plus doux et anticyclonique mais encore une fois bien isolé / son ensemble ainsi / aux autre modèles qui restent très favorables.

On va sans doute vers un bon coup de neige en effet. Le plus gros entre demain soir (mardi 9/12) et mercredi midi, mais les jours suivants devraient entretenir l'ambiance neigeuse.
Cette fois-ci, il faut vraiment monter les pneus neige pour circuler à partir de demain soir dans nos petites montagnes lyonno-beaujolaises.

la station de Chalmazel a eu une "saison" très atypique : janvier-février 08 très très moyens (trop d'anticyclone ensoleillé en février) puis énorme couche de neige fin mars début avril (plus d'un mètre de neige fraîche au sommet) et conditions de ski excellentes. Enfin, à présent, elle peu tabler sur au moins deux jolis week-end précoces : celui qui vient de passer (7-8 décembre) et le prochain à venir...

bonjour à tous,
la neige est toujours prévu à partir de la nuit de mardi à mercredi et jusqu'à jeudi soir....
avec ce type de situation, par remontées de sud, Lyon et St Etiennne pourrait avoir de bonnes quantités d'ici jeudi... c'est vraiment dur de donner des quantités aujourd'hui car les remontées de sud sont imprévisibles au niveau de leur intensité!..on peut supposer que si l'isothermie se fait dans la nuit de mardi à mercredi , on a de la chance de voir autour de Lyon au moins 10cm...mais ça peut aussi donner bien plus si l'axe de précipitation se bloque dans la vallée du Rhône comme c'est le cas parfois... vous en pensez quoi?
ozone

10 cm ca m'irait déjà bien, de quoi passer une journée au chaud car la haute loire serait sûrement inaccessible ... je parle pour mercredi matin au moins ...

Je viens de parcourir le forum d'infoclimat et je trouve certains intervenants bien "optimistes" en ce qui concerne la neige à Lyon et en Vallée du Rhône...
Un épisode de fortes précipitations créant une isothermie jusqu'à poser 10 cm dans Lyon me semble peu crédible. Je ne vois pas tant d'instabilité que ça dans la nuit de mardi à mercredi... Enfin on verra bien.

Michel Gagnard a écrit:Je viens de parcourir le forum d'infoclimat et je trouve certains intervenants bien "optimistes" en ce qui concerne la neige à Lyon et en Vallée du Rhône...
Un épisode de fortes précipitations créant une isothermie jusqu'à poser 10 cm dans Lyon me semble peu crédible. Je ne vois pas tant d'instabilité que ça dans la nuit de mardi à mercredi... Enfin on verra bien.

Je trouve également que certains s'enflamment beaucoup sur IC concernant la couche de neige au sol en dessous de 400/500m.
En parlant d'isothermie cela me fait penser à l'épisode du 15/16/17 avril 2005 où 80mm étaient tombés au METAR de Sainté en 48h, un peu plus en ville et sur le Pilat. Malgré l'isothermie et la neige qui était tombée durant une partie de l'épisode, seuls 10cm environ avaient été mesurés sur le Sud de la ville. Bien évidemment la configuration était différente.

didou42 a écrit:car la haute loire serait sûrement inaccessible ...

Il en faudra peut-être plus pour bloquer ce département, non ?

Pierric

Je trouve le dernier run de GFS, à quelques heures de l'échéance, assez costaud pour Saint-Etienne et sa région : http://www.meteociel.com/getprevi.php?code=15089
Costaud, pas tant au niveau des précipitations, mais surtout au niveau du vent du Nord. En gros cela risque de burler ou de sibèrer. Ce cocktail pourrait rendre les conditions de circulation délicates dès mercredi et pendant 48h dès les premières hauteurs. Je rejoins donc un peu ce que disait didou hier .

Pierric

42,69,01,71,38,07 et 26 sont en vigilance orange pour la nuit prochaine pour des chutes de neige. D'après météofrance, 2 à 5 cm de neige sont attendus en plaine. 5 cm entre 300 m et 500 m, localement 10 cm.
Au-dessus de 700 m, de 10 à 15 cm, et au-dessus de 1000 m de 15 à 20 cm...
Je suis passé vers 14h près de la tour Matagrin cher à Michel Gagnard, il ne reste que très peu de blanc là bas mais cela va rapidement changer. D'ailleurs, la neige se mêlait alors à la pluie et devrait ( ou a déjà ) précipiter à 100% sous forme neigeuse ???

A suivre donc mais la nuit va être intéressante ...

Il faudra s'intéresser à ce qu'il peut arriver samedi prochain (13/12/2008) ou diimanche : une nouvelle bouffée neigeuse (ou pluvieuse) mais en provenance de l'atlantique cette fois ci, donc peut être plus consistante.
La montagne pourrait ramasser gros...

En parlant de prévisions, est-ce que ce météogramme est issu du modèle GFS HR 0,5° ? : http://www.meteorologic.net/meteogrammes/Saint-%C9tienne_15801.html

Pierric

Du bien gros mauvais temps en perspective pour ce week-end (nuit de samedià dimanche) !
On n'en a pas fini avec la neige.
on est en train de payer le mois de février dernier

Michel Gagnard a écrit:Du bien gros mauvais temps en perspective pour ce week-end (nuit de samedià dimanche) !
On n'en a pas fini avec la neige.
on est en train de payer le mois de février dernier

Guillaume Séchet est d'accord avec toi mais pas MF.

Bon alors que va-t-il se passer ce WE ? Neige ou pas neige à basse altitude (400 - 500 m) ? Il semblerait, sur ce que je viens de lire, que cela va se jouer à pas grand chose ... (notamment concernant le décalage + ou - à l'est de la dépression).

Un avis d'expert ?

Bonne journée à tous
Didier

Je recopie un message de dada sur le forum d'Infoclimat :

"C'est limite en effet pour les zones situées à l'est des Monts du Lyonnais. On pourrait tabler sur une nette baisse de la LPN en cours de nuit de Dimanche à Lundi.
Pour la Loire, ca reste pas mal (le CDM 42 annonce 20 à 50 cm au dessus de 500 m ! et 5 à 20 cm en dessous).

Au vu des derniers modèles, les Monts du Lyonnais feraient vraiment office de séparation de ces deux types de temps."

Pierric

Merci Pierric

j'avais bien lu ce post mais je ne sais pas quelle crédibilité à accorder au répondeurs de MF ....

A+
Didier

Moi non plus, Michel nous en dira plus. Mais ce bulletin reste très très vague car on ne connait pas sur quelle durée pourrait se faire ces cumuls. Et puis de 5 à 20cm c'est très large, cela va de rien du tout à un épisode comme celui que l'on vient de connaître à partir de 500m. En tout cas ce n'est pas le premier bulletin du CDM42 qui fait dans le sensationnel ces dernières heures...
N'étant pas spécialiste en prévisions mais d'après ce que j'ai pu lire sur divers forums, la Loire et le Rhône pourraient se situer dans une zone charnière. Donc à basse altitude (500/900m) la pluie est autant possible que la neige même si la pluie semble pratiquement acquise sur la première partie de l'épisode.

Pierric

La Loire et le Rhône seront semble-t-il dans une zone charnière. Les prévisions de certains modèles concernant l'isotherme 0 sont parlantes :



Pluie de toute façon dans un premier temps à basse altitude avec le redoux apporté par le vent du Midi. Ensuite c'est le grand flou à moins de 24h du début des hostilités :

- On a GFS très doux et pluvieux jusqu'en montagne.

- MF qui voit une limite pluie/neige très basse (300/600m) par ex sur le Sud Loire mais un isotherme 0 élevé (1100/1200m) :



- WRF voit du gros niveau précipitations dimanche matin sur Haute-Loire, Pilat, Nord-Ardèche : http://www.meteociel.com/modeles/wrfnmm.php

Bref on n'est pas plus avancé. En espérant seulement qu'il n'y ait pas de mauvaises surprises (pluie) en montagne pour les stations.

Pierric

Dans son actualisation Internet (quelle crédibilité ?), MF persiste et signe pour Sainté. Pluie tout d'abord en matinée puis neige forte dans l'après-midi et enfin modérée en soirée, le tout sous des températures largement positives (+2/3°C) :



Pierric

Dans la presse Internet locale on peut lire ce soir :

"Météo France annonce des pluies verglaçantes dans la nuit de samedi à dimanche sur tout le département et de nouvelles chutes de neige abondantes sur Saint-Etienne dimanche après-midi. La mairie demande la plus grande prudence. En premier lieu aux conducteurs. Lundi, il est conseillé d'éviter de prendre sa voiture. La mairie, et les partenaires publics, mettront en place tous les moyens et engins disponibles afin de dégager les accès. S'il le faut, le "plan grave" sera déclenché. Dernier rappel enfin, important: il appartient aux riverains de dégager les trottoirs devant leur porte."
Source : http://www.forez-info.com/actualite/divers/prudence_!_pluies_verglacantes_et_neiges_abondantes_en_prevision_4156.html

Le "plan grave" ? Ils n'en font pas un peu trop ? Pour le Pilat et les monts du Forez éventuellement si vraiment les chutes sont abondantes sachant que la couche déjà présente au sol est costaude. Mais plus bas sachant que la pluie sera de la partie pendant un moment...
En tout cas si il y a gros flop (ce qui est possible car la Loire est vraiment limite sur cet épisode), ils auront fait beaucoup de bruit pour rien (je parle pour la basse altitude).

Pierric

A lire le bulletin MF de minuit la limite pluie/neige resterait vers 700m sur le Sud Loire (Stéphanois + Pilat) :

Cette perturbation va persister une grande partie de la journée de dimanche avec une limite
pluie-neige qui va progressivement s'abaisser jusqu'à basse altitude puis localement en plaine.

En fin de nuit, la limite pluie-neige se situera vers 400/500 m alors qu'elle sera encore autour
de 700 m sur l'Est de la Haute-Loire, l'Ardèche, les monts du Forez, le Pilat.
En cours de matinée, l'abaissement se poursuivra avec une limite qui passera à 300/400 m puis
en plaine, notamment pour l'Ouest de l'Allier. En revanche, les monts du Forez côté Loire
et le Pilat garderont une limite vers 700 m. Concernant l'Ardèche, c'est surtout la moitié
Ouest qui sera touchée par des chutes de neige dès 400 m, les quantités étant importantes sur
le plateau.
La neige aura parfois un aspect de neige collante par isothermie et sera donc lourde.
Il faut s'attendre en 24h à : 5/15 cm de neige en dessous de 400 m, 15/30 cm au-dessus avec
localement 50 cm sur le Pilat. Le plateau ardéchois subira les plus forts cumuls, de l'ordre
de 50/80 cm voire localement 100.

Donc d'après MF plus de neige à attendre sur Sainté (sauf isothermie), par contre nouveau gros platrage prévu juste au dessus dans le Pilat avec jusqu'à 50cm.

Pierric

forumforez a écrit:Y'a t'il un risque de chute de neiges aux environs de St Étienne Coté Sud d'ici ce soir 20 Heures, si oui est ce qu'elle va tenir au sol et quels sont les risques de quantité.

MF dans son bulletin de 06h maintient la limite pluie/neige vers 700m sur le Pilat. Donc vraisemblablement rien à attendre sur Sainté hormis peut-être quelques flocons mêlés à la pluie sur les plus hauts quartiers (600/650m).
Il est à noter également que certains modèles prévoient l'arrivée de plus fortes précipitations sur le Pilat en cours de journée et donc avec elles la baisse de la limite pluie/neige (vers 700m d'après MF) : http://www.meteociel.com/modeles/wrfnmm.php

Pierric

Pourquoi MF maintient le département de la Loire en vigilance orange sachant que la limite pluie/neige ne devrait pas s'abaisser d'après eux en dessous de 700m sur le Forez et le Pilat ?
Quand on voit que le département était en vigilance jaune lors des fortes chutes de neige de mercredi soir/jeudi matin, je ne vois pas trop la logique des choses.

Pierric

Thoupie42 a écrit:Pourquoi MF maintient le département de la Loire en vigilance orange sachant que la limite pluie/neige ne devrait pas s'abaisser d'après eux en dessous de 700m sur le Forez et le Pilat ?
Quand on voit que le département était en vigilance jaune lors des fortes chutes de neige de mercredi soir/jeudi matin, je ne vois pas trop la logique des choses.

Pierric

chat échaudé craint même l'eau froide.

Depuis quelques runs, GFS prévoit demain une petite douceur en montagne (+2/3°C vers 1400m) et le maintien du froid en basses couches.
Dans la nuit de mercredi à jeudi, une perturbation attenuée pourrrait apporter quelques flocons jusqu'à basse altitude (500m).

Pierric