Vieilles publications

Je voulais faire un peu de trigonométrie sur le Mont Boussuivre mais à défaut de temps je donnerai des référencess

La première mention du sommet est son utilisation pour la confection des cartes des Cassini (au 1:86400 ou plus exactement 1 ligne pour 100 toises). Ce sont les premières cartes couvrant tout le royaume basées sur la triangulation. De mémoire le canevas géométrique des cartes a été achevé dans les années 1730. C'est à cette époque que le Mont Boussuivre a été choisi comme Signal.
Dans de nombreuses publications des CASSINI le toponyme est victime d'une coquille : Bossiere au lieu de Bossivre. Voir les canevas des années 1740 sur Gallica :
Signal de Bossivre
Signal de Bossivre
Signal de Bossiere
Signal de Bossiere
[Pour info le Signal du Haut du Brun est le Signal de Saint-André-la-Côte.]

Sur le matériel et les méthodes on est dans la droite ligne de l'abbé PICARD et on lira avec profit sa Mesure de la terre.

Vous trouverez toutes les mesures nécessaire à l'établissement du canevas dans la Description géométrique de la France parue seulement en 1783. Pour le Mont Boussuivre lire les pages 103 et 108 (seul endroit où l'on a Bossivre).
Tous les calculs sont expliqués, il faut juste se replacer dans le contexte : ce sont les distances à la méridienne et à la perpendiculaire de l'Observatoire Royal. La toise royale fait ici 1,949 m (pas si longue qu'à Lyon où elle fait 2,568 m, ou Villefranche 2,436 m mais plus que celle de Sainté qui ne faisait que 5 pieds du roi et demi).

Un des nombreux mémoires de l'époque sur ce sujet, mis en ligne cette semaine :
Observations sur les causes de l'insalubrité de la plaine de l'arrondissement de Montbrison, et sur les moyens d'y remédier ou de les modifier par le Dr Pierre-Joseph PONCET

Et assurément pas le meilleur, du moins l'hypothèse climato est rejetée !

seon42 a écrit:Un des nombreux mémoires de l'époque sur ce sujet, mis en ligne cette semaine :
Observations sur les causes de l'insalubrité de la plaine de l'arrondissement de Montbrison, et sur les moyens d'y remédier ou de les modifier par le Dr Pierre-Joseph PONCET

Et assurément pas le meilleur, du moins l'hypothèse climato est rejetée !

Nouvel opuscule mis en ligne cette semaine : De l'insalubrité et de l'assainissement de la plaine du Forez par CAMPREDON en 1850.

Une simple copie de ses prédécesseurs !

Un grand merci Seon42 pour ces liens.
Je découvre ce genre de "littérature".
Je n'avais jamais lu d'ouvrage de ce style ni de cette époque.
Je viens de passer une petite heure à les parcourir.
C'est super de pouvoir consulter en ligne des documents authentiques datant de plus de 200 ans...
Je trouve le deuxième ouvrage, même s'il reprend en partie le premier, très intéressant pour se faire une idée de la (dure) vie de nos ancêtres, dans nos régions.
Il y a des passages qui sont assez techniques, d'autres forts et émouvants, d'autres curieux et amusants, parfois un peu romancés ou exagérés...

pat42 a écrit:Un grand merci Seon42 pour ces liens.
Je découvre ce genre de "littérature".
Je n'avais jamais lu d'ouvrage de ce style ni de cette époque.
Je viens de passer une petite heure à les parcourir.
C'est super de pouvoir consulter en ligne des documents authentiques datant de plus de 200 ans...
Je trouve le deuxième ouvrage, même s'il reprend en partie le premier, très intéressant pour se faire une idée de la (dure) vie de nos ancêtres, dans nos régions.
Il y a des passages qui sont assez techniques, d'autres forts et émouvants, d'autres curieux et amusants, parfois un peu romancés ou exagérés...

Si tu veux des infos plus précises n'hésites pas à demander.

seon42 a écrit:

pat42 a écrit:Un grand merci Seon42 pour ces liens.
Je découvre ce genre de "littérature".
Je n'avais jamais lu d'ouvrage de ce style ni de cette époque.
Je viens de passer une petite heure à les parcourir.
C'est super de pouvoir consulter en ligne des documents authentiques datant de plus de 200 ans...
Je trouve le deuxième ouvrage, même s'il reprend en partie le premier, très intéressant pour se faire une idée de la (dure) vie de nos ancêtres, dans nos régions.
Il y a des passages qui sont assez techniques, d'autres forts et émouvants, d'autres curieux et amusants, parfois un peu romancés ou exagérés...

Si tu veux des infos plus précises n'hésites pas à demander.

Merci, je me perd un peu dans mes recherches sur Gallica.
Je te demanderai sans doute d'autres infos plus tard.
Je vais me coucher .
Bonne nuit.

pat42 a écrit:Merci, je me perd un peu dans mes recherches sur Gallica.
Je te demanderai sans doute d'autres infos plus tard.
Je vais me coucher .
Bonne nuit.

OK Bonne nuit.

Il faut savoir ce que tu cherches pour espérer trouver. Un bon site de biblio régionale : http://www.ewiranda.org/-Recherche-.html (météorologie, climatologie, .... tu peux chercher par thème même si dans notre domaine il manque pas mal de références).

Une BM que je n'ai pas encore citée dans cette discussion : la médiathèque de Saint-Etienne. [Il y a encore bien d'autres j'ai mentionnées par ci par là.]

Vous y trouverez quelques revues numérisées dont les Bulletins de la Diana, l'Ancien Forez pour un contenu historique ou Forez-Auvergne-Vivarais beaucoup plus léger et illustré.
Lien : http://www.bm-st-etienne.com/medias/medias.aspx?INSTANCE=EXPLOITATION&PORTAL_ID=portal_model_instance__revues_foreziennes.xml

Vous aviez déjà pu consulter les illustrations du derniers sur le site des AMSE. Si vous voulez le texte, voici par exemple l'article sur l'inondation de 1907 :
http://www.bm-st-etienne.com/SIMClient/consultation/binaries/image.asp?INSTANCE=EXPLOITATION&eidmpa=1673648_B_422186101_pe_farfl2064_1_158_0014a_z_jpg
http://www.bm-st-etienne.com/SIMClient/consultation/binaries/image.asp?INSTANCE=EXPLOITATION&eidmpa=1673648_B_422186101_pe_farfl2064_1_159_0002a_z_jpg
http://www.bm-st-etienne.com/SIMClient/consultation/binaries/image.asp?INSTANCE=EXPLOITATION&eidmpa=1673648_B_422186101_pe_farfl2064_1_160_0004a_z_jpg
http://www.bm-st-etienne.com/SIMClient/consultation/binaries/image.asp?INSTANCE=EXPLOITATION&eidmpa=1673648_B_422186101_pe_farfl2064_1_161_0006a_z_jpg

Dans une autre partie du site, une crue stéphanoise que nous avions déjà observée sur le site des AMSE :
http://www.bm-st-etienne.com/medias/image.ashx?instance=exploitation&RSC_UID=17418&SIZE=BIG&STATUS=USER_UPDATED&D=63650175DA47A374D0EF2326F1D3A0CF&z=z.jpg

Il y a aussi les bulletins et autres magazines municipaux qui font souvent des rétrospectives (annuelles ou anniversaires d'un événement important).

J'ai mentionné sur le forum le Petit Forézien (de Feurs) sur la Loire, ailleurs celui de Noirétable pour la tornade de 1954 (passée au-dessus du Fresse).

Un récent sur la "tempête de 1982" à Saint-Genest-Malifaux (avec une photo de Maurianne) :
http://www.st-genest-malifaux.fr/bulletin2012.pdf (pages 40-43)

Maintenant que l'orage est passé , cette affaire sur les radars de PsH m'avait fait penser à un autre contact plus ancien avec les militaires.

"Il vont tout nous détraquer avec leur bazar" :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1249521/f162.image.r=.langFR

Mise en ligne cette semaine sur Gallica de l'édition des Chroniques de Benoît MAILLIARD avec traduction :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6493371p.r=.langFR

Très nombreuses observations météo pour la fin du 15ème siècle.

Je ne sais plus si j'en avais parlé ici : avec la mise en ligne progressive des archives communales de Montbrison, on trouve quelques infos météo.
Lien : http://my.yoolib.com/ammontbrison/

Quelques CPA de la crue du Vizézy d'octobre 1907 :
http://tools.yoolib.com/i/s2/?FIF=/ammontbrison/files/1-1000/471/media/471/ac042147_2s1_469.tif&CVT=jpeg
http://tools.yoolib.com/i/s2/?FIF=/ammontbrison/files/1-1000/472/media/472/ac042147_2s1_470.tif&CVT=jpeg
http://tools.yoolib.com/i/s2/?FIF=/ammontbrison/files/1-1000/473/media/473/ac042147_2s1_471.tif&CVT=jpeg
http://tools.yoolib.com/i/s2/?FIF=/ammontbrison/files/1-1000/329/media/329/ac042147_2s1_327.tif&CVT=jpeg

seon42 a écrit:Je ne sais plus si j'en avais parlé ici : avec la mise en ligne progressive des archives communales de Montbrison, on trouve quelques infos météo.
Lien : http://my.yoolib.com/ammontbrison/

Quelques CPA de la crue du Vizézy d'octobre 1907 :
http://tools.yoolib.com/i/s2/?FIF=/ammontbrison/files/1-1000/471/media/471/ac042147_2s1_469.tif&CVT=jpeg
http://tools.yoolib.com/i/s2/?FIF=/ammontbrison/files/1-1000/472/media/472/ac042147_2s1_470.tif&CVT=jpeg
http://tools.yoolib.com/i/s2/?FIF=/ammontbrison/files/1-1000/473/media/473/ac042147_2s1_471.tif&CVT=jpeg
http://tools.yoolib.com/i/s2/?FIF=/ammontbrison/files/1-1000/329/media/329/ac042147_2s1_327.tif&CVT=jpeg

Merci pour les liens!
Les CPA me rappellent les photos que j'avais prises le 2 novembre 2008 :
https://meteolyonnaise.1fr1.net/t1056p90-semaine-du-27-octobre-au-2-novembre-2008

Ludo42 a écrit:Merci pour les liens!
Les CPA me rappellent les photos que j'avais prises le 2 novembre 2008 :
https://meteolyonnaise.1fr1.net/t1056p90-semaine-du-27-octobre-au-2-novembre-2008

Je ne les ai pas toutes mises (cf http://forezhistoire.free.fr/ponts-de-montbrison.html#colereduvizezy ).
Le Vizézy a connu des crues mais aussi des sécheresses (je pense à la seconde moitié du 16ème siècle).

La crue de 1907 au niveau de l'usine de la Guillanche c'était ici :
http://tools.yoolib.com/i/s2/?FIF=/ammontbrison/files/1-1000/440/media/440/ac042147_2s1_438.tif&CVT=jpeg

Pour le Vizézy au 16ème siècle, j'aurais bien aimé vous montrer l'édition de 1897 de notre grand historien forézien, Jean Marie DE LA MURE, numérisées par la Médiathèque de Moulins. Mais le site de la Médiathèque de Moulins bugge souvent. On le trouve bien ailleurs mais mon objectif est de vous donner de nouvelles pistes et moyens de recherches. C'est dommage parce qu'il y a quelques ouvrages numérisés intéressants : outre les diverses Coutumes, les faux-sauniers (les proverbes sont sans intérêt), il y a une belle Description du nouveau pont de pierre sur la rivière Allier de 1771.
Dans l'Histoire des ducs de Bourbon et des comtes de Forez de DE LA MURE (dont le manuscrit original est à la BM de Montbrison), il y a par exemple un extrait des mémoires (perdues) de Jean PERRIN relatant la crue de 1572.

Dans la dernière livraison de Gallica j'ai relevé :
- Mémoire sur les reboisements effectués ou à effectuer dans l'arrondissement de Roanne, par M. Duchêne,... 1868. (avec un cas précis avec le Renaison... la réinterprétation du Py-se-lance encore continué de nos jours par l'IGN -Pisselanche sur le CN de Renaison)
- Mémoire sur l'éboulement qui arrive quelquefois à des portions de montagnes... et sur les moyens de prévenir ces éboulements... par M. Perronet [5 juillet 1769] (je pourrais aborder le drame de Pardines -63- sous un angle original)
- ....

seon42 a écrit:- ancien pont sur l'Azergues à Ambérieux (Google Street View ; fin 19ème siècle -il avait été restauré en 1704). On le voit au 18ème sur l'Atlas de Trudaine sur l'Azergues (lien). Sur le CN de 1829 il est déjà sur l'ancien lit de la rivière d'Azergue (Tableau d'assemblage ; Section unique 2ème feuille).

Mise en ligne hier sur Gallica de l'Histoire d'Anse de SERRAND :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6503517b.r=.langFR
Il y a un chapitre entier sur les ponts, l'Azergues et ses caprices (et le terrible orage de 1765 qui a faits des morts dans la région de Tarare et aussi le secteur de Charnay).

Le message de Ludo sur Dovézy et mon message sur Çaloire me ramènent à des observations météo de 1845 à Lérigneux :

1er février : Le thermomètre centigrade marque 4° au-dessus de zéro, le baromètre, 27 pouces 2/12. Vent du nord, grande neige.
2 février : Dimanche, ther. 4° au-desus de zéro, bar. 27 3/12, 2ème jour du dernier quartier de la lune, grand vent du nord, grande neige.
Depuis longtemps au dire des vieillards, il ne s'était vu dans la montagne de Lérigneux et dans les communes limitrophes de l'Auvergne une si grande quantité de neige.
Tous les chemins sont impraticables. Les chevaux n'en peuvent sortir chargés : les marchands de fromages portent leurs marchandises jusqu'au-dessus du bourg. Enfin, dans des lieux, il s'en trouve jusqu'à 4 et 5 mètres de hauteur.
A peine aujourd'hui 80 personnes se sont rendues à la messe : de Jeanfaure, une seule fille Marie Néel ; du Fey, Dupin Marie et Antoinette ; de la Fougère, Taillandier Marguerite et sa mère, et aucune des autres villages.

Source : Registre daté de 1845 en possession de Gilbert PASSEL (Arcy, Essertines-en-Châtelneuf) in Village de Forez, supplément au n°79-80, Parcours à travers l'histoire de Lérigneux (notes et documents).

Il y avait 335 habitants en 1846 dont 77 pour le Bourg. [156 habitants en 2010].
Habitat permanent le plus haut : le Gaud à 1250 m d'alt. (1 maison avec 6 personnes en 1846)

J'ai un projet à ce sujet mais c'est un travail assez long si on veut des résultats intéressants.


Il y avait aussi des hivers cléments : dans la livraison du jour de Gallica, il y a une notice du Mans, Réflexions et observations sur l'hiver de 1822.

seon42 a écrit:Le message de Ludo sur Dovézy et mon message sur Çaloire me ramènent à des observations météo de 1845 à Lérigneux :

1er février : Le thermomètre centigrade marque 4° au-dessus de zéro, le baromètre, 27 pouces 2/12. Vent du nord, grande neige.
2 février : Dimanche, ther. 4° au-desus de zéro, bar. 27 3/12, 2ème jour du dernier quartier de la lune, grand vent du nord, grande neige.
Depuis longtemps au dire des vieillards, il ne s'était vu dans la montagne de Lérigneux et dans les communes limitrophes de l'Auvergne une si grande quantité de neige.
Tous les chemins sont impraticables. Les chevaux n'en peuvent sortir chargés : les marchands de fromages portent leurs marchandises jusqu'au-dessus du bourg. Enfin, dans des lieux, il s'en trouve jusqu'à 4 et 5 mètres de hauteur.
A peine aujourd'hui 80 personnes se sont rendues à la messe : de Jeanfaure, une seule fille Marie Néel ; du Fey, Dupin Marie et Antoinette ; de la Fougère, Taillandier Marguerite et sa mère, et aucune des autres villages.

Source : Registre daté de 1845 en possession de Gilbert PASSEL (Arcy, Essertines-en-Châtelneuf) in Village de Forez, supplément au n°79-80, Parcours à travers l'histoire de Lérigneux (notes et documents).

Il y avait 335 habitants en 1846 dont 77 pour le Bourg. [156 habitants en 2010].
Habitat permanent le plus haut : le Gaud à 1250 m d'alt. (1 maison avec 6 personnes en 1846)

J'ai un projet à ce sujet mais c'est un travail assez long si on veut des résultats intéressants.


Il y avait aussi des hivers cléments : dans la livraison du jour de Gallica, il y a une notice du Mans, Réflexions et observations sur l'hiver de 1822.

Merci!

Quel projet as-tu plus précisément ? Si cela concerne le Montbrisonnais, je peux me renseigner au près de Emile Meunier (ancien maire de Bard) qui est passionné d'histoire.
Il en connaît un rayon sur la région et peut te ressortir des événements précis ainsi que leurs dates. Il a d'ailleurs travaillé et participé à la rédaction d'ouvrages avec Claude Latta, historien à Montbrison.
Il s'intéresse aussi à la météo vu qu'il relève la pluie et me demande parfois des relevés pour comparer avec les siens.

Ludo42 a écrit:
Quel projet as-tu plus précisément ? Si cela concerne le Montbrisonnais, je peux me renseigner au près de Emile Meunier (ancien maire de Bard) qui est passionné d'histoire.
Il en connaît un rayon sur la région et peut te ressortir des événements précis ainsi que leurs dates. Il a d'ailleurs travaillé et participé à la rédaction d'ouvrages avec Claude Latta, historien à Montbrison.
Il s'intéresse aussi à la météo vu qu'il relève la pluie et me demande parfois des relevés pour comparer avec les siens.

Merci mais le problème n'est pas là : mon "projet" (un grand mot) est chronophage si on veut que cela ait un quelconque sens statistique. Et puis pour pratiquer depuis longtemps les registres je connais déjà la réponse : le facteur climatique est un aspect réel* mais bien marginal
Pour répondre à ta question : dans l’État Civil moderne est normalement indiqué pour les naissances et les décès la date et heure de l'évènement et celles de la déclaration. Donc premièrement cet intervalle de temps est-il corrélé à la distance domicile-mairie et ensuite constate-on des durées plus importantes par mauvais temps ?
D'ailleurs tu as été confronté récemment à ces aléas

Je pensais prendre Saint-Bonnet pour une fois : forte population et grande superficie. J'aurais pu choisir Saint-Anthème où ces 2 facteurs sont mieux à même de donner des résultats mais pourquoi éviter mon pays et puis on a de cette époque les distances à pied déjà toutes calculées par Mervillon.

* j'ai énormément d'exemples (mais plus explicites dans les registres paroissiaux que ceux d'État Civil).

Ludo42 a écrit:Quel projet as-tu plus précisément ? Si cela concerne le Montbrisonnais, je peux me renseigner au près de Emile Meunier (ancien maire de Bard) qui est passionné d'histoire.
Il en connaît un rayon sur la région et peut te ressortir des événements précis ainsi que leurs dates. Il a d'ailleurs travaillé et participé à la rédaction d'ouvrages avec Claude Latta, historien à Montbrison.
Il s'intéresse aussi à la météo vu qu'il relève la pluie et me demande parfois des relevés pour comparer avec les siens.

Par contre je donnais les coordonnées du possesseur du manuscrit (voir PB pour numéro de tel.) si tu voulais le contacter et voir avec lui pour une numérisation qui pourrait agrémenter ton site.

Je viens de regarder début février 1845 pour Saint-Anthème. Un seul événement sur les hauts en début de mois : naissance à la Sauvetat le 06/02 à 10 heures, déclaration le 07/02 à 10 heures.
Dit comme ça cela nous apporte rien : voir les délais en général à Saint-Anthème, ceux de la Sauvetat et puis ceux de cette famille.

J'ai de nombreuses idées (et matière) pour ce sujet mais trop peu de temps.

Pour les épisodes de neige tardifs de notre montagne forézienne, après l'observation de Feurs le 01/08/1618 allons sur l'autre versant à Saillant en 1597 :

BMS SAILLANT a écrit:Le samedy vii jour de juing 1597 mil vc nonante sept feist force nege & principallement aux montaignes & coucha fort les bles & le douziesme de ce moys & an feist ung grand desluge d eau faict le xxi e jour de jg 1597
apud Montcellardum Barrier

Lien : http://tinyurl.com/Saillant-1597

Le Portail documentaire de MF vient de rejoindre le giron de Gallica. Si cela peut vous faciliter la recherche : lien

Je n'ai jamais eu l'occasion d'en placer quelques uns. Quelques vieux proverbes auvergnats avec traduction regroupés par Gaignières, donc quelques uns météo.
Un certain nombre se disent toujours tels quels, mais beaucoup aussi ont évolué. Lien : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9063749j/f103.zoom.langFR et suivants.

Un petit pour la route (nege est un gallicisme) :

Hier je n'ai pas pensé à signaler dans les nouvelles numérisations sur Gallica un ouvrage de Gustave EIFFEL sur les Travaux scientifiques exécutés à la tour de 300 mètres, de 1889 à 1900.
Lien : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k65461081.r=.langFR

En effet cela ne concerne pas la région et c'est moins complet que les Annales du Bureau central mais c'est une excellente intro de mesures très intéressantes.


Mon tropisme vers le Massif central m'a fait donné les proverbes auvergnats dont la phonétique gêneront la plupart de nos habitants. Dans le Recueil de Gaignières il y a aussi une liste de proverbes bressans, plus accessibles pour nous, avec de longues explications : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9063749j/f5.zoom.langFR et sqq.

Je n'aime pas devoir ne pas développer comme je l'avais prévu... petite brève avec la mise en ligne progressive (25/10 pour t. I, 01/11 pour t. III) sur Gallica de l'Histoire naturelle de la France méridionale de l'abbé SOULAVIE.
Lien : http://gallica.bnf.fr/Search?adva=1&adv=1&tri=&t_relation=%22cb313880160%22&lang=fr (vous trouverez le tome II un peu partout, par exemple à la bibliothèque de Munich)

Classique des géologues qui renferme quelques observations météo... qui sont à replacer leur contexte, avec la vision misérabiliste de l'auteur.
Exemple des "avalanches de glace" du ray Pic où l'on cherchera vainement les chaumières des infortunés humains que le besoin & la misère relèguent dans ces tristes climats.

J'avais prévu il y a longtemps de parler des feux de mines foréziens en combustion depuis plusieurs siècles.