Vieilles publications

seon42 a écrit:Je ne sais plus si j'en avais parlé ici : avec la mise en ligne progressive des archives communales de Montbrison, on trouve quelques infos météo.
Lien : http://my.yoolib.com/ammontbrison/

Et maintenant début de la mise en ligne de notre presse régionale avec le Journal de Montbrison en ligne pour la période 1833-1899 :
http://my.yoolib.com/ammontbrison/collection/?est=category.exact&esr=Presse%20ancienne$$$Journal%20de%20Montbrison&navigation=0

Exemple de faits divers météo à partir de cette source : j'ai pris 10 journaux successifs, ceux du 06/01/1889 au 10/03/1883 (période ayant par ailleurs connue un gros épisode neigeux en février) :
[j'ai aussi vu la mise en vente de la propriété d'un cousin de Montbadan -2 loges sur la montagne à Glizieux et Garnier et une loge en bas à Pierre-à-Chaux. C'est aussi le moment où l'on suit l'avancement de la construction de la Tour Eiffel.]


Source : http://tools.yoolib.com/i/s2/?FIF=/ammontbrison/files/5001-6000/5042/media/4998/ac042147_1889_01_06_02.tif&CVT=jpeg


Source : http://tools.yoolib.com/i/s2/?FIF=/ammontbrison/files/5001-6000/5043/media/4999/ac042147_1889_01_13_02.tif&CVT=jpeg


Source : http://tools.yoolib.com/i/s2/?FIF=/ammontbrison/files/5001-6000/5043/media/4999/ac042147_1889_01_13_03.tif&CVT=jpeg


Source : http://tools.yoolib.com/i/s2/?FIF=/ammontbrison/files/5001-6000/5044/media/5000/ac042147_1889_01_20_02.tif&CVT=jpeg


Source : http://tools.yoolib.com/i/s2/?FIF=/ammontbrison/files/5001-6000/5048/media/5004/ac042147_1889_02_17_02.tif&CVT=jpeg


Source : http://tools.yoolib.com/i/s2/?FIF=/ammontbrison/files/5001-6000/5049/media/5005/ac042147_1889_02_24_02.tif&CVT=jpeg


Source : http://tools.yoolib.com/i/s2/?FIF=/ammontbrison/files/5001-6000/5050/media/5006/ac042147_1889_03_03_02.tif&CVT=jpeg


Source : http://tools.yoolib.com/i/s2/?FIF=/ammontbrison/files/5001-6000/5050/media/5006/ac042147_1889_03_03_03.tif&CVT=jpeg


Source : http://tools.yoolib.com/i/s2/?FIF=/ammontbrison/files/5001-6000/5051/media/5007/ac042147_1889_03_10_02.tif&CVT=jpeg

Aller ! Encore quelques faits d'hiver et un d'été :

Journal de Montbrison du 10/01/1875 page 2


Journal de Montbrison du 17/01/1875 page 2


Journal de Montbrison du 10/06/1888 page 3

Si cela vous intéresse, je regrouperais quelque part les articles à caractère météo du Journal de Montbrison.
J'avais pensé laisser les noms de fichiers intacts (inclus les date et page) sur un site autorisant le Directory Listing (une page Free par exemple) : c'est plus facile pour trier pour vous, et moins de travail pour moi !
Il y a matière mais je peux rapidement tirer une centaine d'articles par WE, à partir d'une copie locale (des dizaines de Go)... trop long à naviguer sur YooLib.

Poursuite de la numérisation par la BNF de la Semaine religieuse du diocèse de Lyon (dernières livraisons 15/11)... pour rebondir sur des sujets déjà abordés j'ai choisi :

- les clochers... car cela fait longtemps aussi que je voulais aborder (à développer avec les archives de la cure) les célèbres feux de saint Elme de l'ancienne église de Sauvain
Après Salles, direction Lamure où le clocher a mal subi la foudre en 1910 : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6318258k/f388.image.langFR

- les pèlerinages
Notre-Dame du raisin à Brouilly :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6395391t/f12.image.langFR
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6395391t/f13.image.langFR
Rappel de la crue du Furan du 10/07/1849 ayant laissée miraculeusement une statue de la Vierge debout à Valbenoîte :
http://archives.saint-etienne.fr/GEDTHOT/ressourcesZoomifyer/ZoomifyThotViewer.swf?zoomifySlidesXMLPath=http://archives.saint-etienne.fr/download/thot/982553508/slides_00000002.xml
Préparation du cinquantenaire au collège Sainte-Marie de Saint-Chamond : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k63135337/f226.image.langFR

seon42 a écrit:Si cela vous intéresse, je regrouperais quelque part les articles à caractère météo du Journal de Montbrison.
J'avais pensé laisser les noms de fichiers intacts (inclus les date et page) sur un site autorisant le Directory Listing (une page Free par exemple) : c'est plus facile pour trier pour vous, et moins de travail pour moi !
Il y a matière mais je peux rapidement tirer une centaine d'articles par WE, à partir d'une copie locale (des dizaines de Go)... trop long à naviguer sur YooLib.

  Merci pour ce travail de recherche Mickaël !
Les articles météo "du journal de Montbrison" peuvent intéresser pas mal de monde je pense. Mais n'y passe pas tout ton temps. Tu peux placer les faits les plus marquants par exemple...

Ludo42 a écrit:  Merci pour ce travail de recherche Mickaël !
Les articles météo "du journal de Montbrison" peuvent intéresser pas mal de monde je pense. Mais n'y passe pas tout ton temps. Tu peux placer les faits les plus marquants par exemple...

Pour être clair, je passe plus de temps avec les hébergeurs d'images (liens, légende) qu'à récupérer les articles intéressants.

Pas météo mais un petit fait divers de ton quartier dont tu as peut-être entendu parler (j'avais bien trouvé les feux de notre maison familiale) :
Journal de Montbrison du 31/01/1875 - page 2

Cela fait très longtemps que je n'ai pas posté ici même si j'ai échangé en privé avec Michel de quelques mesures anciennes dans la plaine (mise en ligne sur Gallica de nombreux bulletins paroissiaux de 1914-1918 -j'ai pris exemple de Feurs et Nervieux pour février 17).

Pour le Journal de Montbrison je n'ai pas fait de relevés systématiques. Une observation au hasard sur la grêle au pic de Bard (journal du 03/08/1848) :
http://tools.yoolib.com/i/s2/?FIF=/ammontbrison/files/2001-3000/2662/media/2618/ac042147_1848_08_03_02.tif&CVT=JPEG]ac042147_1848_08_03_01.jpg
Il est alors dénudé* (cf https://meteolyonnaise.1fr1.net/t1897-cadastre-dit-napoleonien-et-meteo -lien direct).

Dans la mise en ligne du 07/02 de Gallica, beaucoup de données météo mais pour le côté exotique je choisirai seulement, une communication intitulée Géothermie et Refroidissements noctures en Algérie (vieilles expérimentations intéressantes).
Lien : http://gallica.bnf.fr/RequestDigitalElement?O=NUMM-6577455&E=PDF&Deb=138&Fin=176&Param=I

* Cela me fait rajouter un texte non météo mais qui peut intéresser en rapport, dans la maj du 07/02 :
Reboisement dans le département de la Loire

Message bref à la suite de cette mention HS, posez des questions au besoin pour compléments.

On a peu de traces anciennes des dictons météo : seulement à partir des almanachs, la littérature médiévale fait état des proverbes et les premiers recueils s'inscrivent dans l'optique de l'époque. Petit pluie, abat grand vent n'était absolument pas entendu, comme je l'avais mentionné, au sens littéral.
Il en est de même pour les devinettes dont le premier recueil assez tardif (recopié, complété ensuite) se situe dans le cadre de l'amour courtois... nombreuses devinettes sont très crues (acte sexuel).

Avec la même réponse que la devinette du Suivi, voici une autre du manuscrit de Chantilly ayant la même réponse :
Advinez que c'est : il est emmy ces champs une blanche levriere, et se n'y a haye ne buisson ou sa queue n'adviegne

Seule météo numérisée en ligne du manuscrit 654

Demande
Oncques ne le veiste, ne ja le verrez, Alez hors de cel huys, et vous le trouverez
(Jamais vous ne le vîtes, jamais vous le verrez, passez la porte et vous le trouverez)

Response
C'est le vent combien qu'il soit grant ou petit.

seon42 a écrit:Edit 23h50 : je viens de regarder le Dictionnaire de Mgr DEVAUX : lors de ses enquêtes on prononçait la à Dolomieu mais lo est une forme attendue (rencontrée au SO à partir de Charancieu). Je voulais aborder brièvement les devinettes météo traditionnelle ce WE (il en a été autrement) mais en voici une de chez lui (Saint-Didier-de-la-Tour) transcrite en français : Commère, prêtez-moi votre couvre-tête, je couvrirai tout, sauf l'eau
Alors c'est quoi ?

Réponse à la devinette avec la carte correspondante de l'Atlas linguistique des Terres froides :

Lien : Carte des points d'enquête (p. 14 pour Saint-Didier-de-la-Tour)

Dans les Terres froides on dit pareil que le parler actuel de la moitié Sud de nos départements (moins les montagnes au voisinage de l'Auvergne où la neige est l'hiver). Ils ont juste comme spécificité un verbe propre pour neiger (neivre) en plus de la périphrase "choir de nei".

Merci pour ces articles fort intéressant...

On a du mal à imaginer 1 siècle plus tard (seulement) cette présence aussi forte du loup dans nos régions.

alex a écrit:On a du mal à imaginer 1 siècle plus tard (seulement) cette présence aussi forte du loup dans nos régions.

Dans nos montagnes les hivers rigoureux et très enneigés de la fin du 19ème - début 20ème, on fait sortir les loups du bois. Dans mon village (= hameau) il y en a un qui était venu tout près des maisons à la recherche de nourriture lors d'un gros hiver de la fin de la décennie 1900.
Pour Régis j'avais lu dans le Journal de Montbrison (années pas encore en ligne) un beau récit de chasse à Saint-Just-en-Bas (je ne sais plus s'il avait été repris dans le fascicule Loup, qui es-tu ? de BOUILLER). Dans la presse stéphanoise : https://meteolyonnaise.1fr1.net/t894-les-hautes-chaumes-du-forez-tempete-de-ciel-bleu#10040

J'avais discuté un peu des loups avec un collègue généalogiste sortant de Boissel (Saint-Just-en-Bas)... même vécu que chez nous avec les derniers loups solitaires.

Sur la terrible crue de 1846 (même si on retient mieux 1856) quelques description pour le Lignon :
http://tools.yoolib.com/i/s2/?FIF=/ammontbrison/files/2001-3000/2550/media/2506/ac042147_1846_10_31_01.tif&CVT=JPEG
http://tools.yoolib.com/i/s2/?FIF=/ammontbrison/files/2001-3000/2550/media/2506/ac042147_1846_10_31_02.tif&CVT=JPEG

Edit 8h54 : on trouve aussi quelques cas de noyade dans le Lignon... c'est pas rare.

Encore un article au hasard du Journal de Montbrison :


Source : http://tools.yoolib.com/i/s2/?FIF=/ammontbrison/files/3001-4000/3290/media/3246/ac042147_1854_08_06_02.tif&CVT=JPEG

Ne pas hésiter à demander si vous voulez un lieu / un phénomène particulier ou sur la méthodologie.

eculeuil a écrit:Merci Mickaël pour ces précisions sur ces histoires de clochers !

Rapidement la balade me fait penser à deux choses :
1. Chambost-Allières est le pays d'Anne-Marie VURPAS, grande francoprovençaliste. Je me permets de mettre un extrait météo de son mémoire de 1945, Étude sur le parler de Chambost-Allières :
https://2img.net/r/ihimg/a/img835/579/rp2r.jpg
2. l'Azergues... il me semblait bien qu'il y avait une grosse connerie sur la page Wikipedia : Le nom d'Azergues provient de l'association des noms de deux ruisseaux l' "Aze" et l' "Ergues" qui se rejoignent pour former l'Azergues sur la commune de Claveisolles.
Vraiment lamentable !
Enfin, heureusement qu'on n'a pas atteint les sommets d'étymologie fantaisiste persistante de la Dordogne, produit la réunion de la Dore et de la Dogne des cartes IGN (voir ANNEXE Dordogne).
Par contre en bonne lecture de notre région que je relisais récemment, une publi de l'abbé CANARD sur La véritable source de l'Aix dans le Bulletin de la Diana (t. XL, 1968, p. 269-277).
Lien : CANARD - La véritable source de l'Aix

ANNEXE Dordogne : messages envoyés à un correspondant à qui je signalais aujourd'hui encore sur un autre sujet un erreur de Wikipedia :
(1)
Je repensais aux erreurs hydronymiques... le Puy-de-Dôme a l'une des légendes médiévales les plus célèbres à ce sujet : celle qui fait de la Dordogne la réunion de la Dore et de la Dogne.

C'est Aimoin de Fleury qui la mentionne en premier (vers 1004) dans son Historia Francorum.

J'ai regardé sur Gallica les copies les plus anciennes numérisées :
Latin 17657 - 1332 (avec abréviations ; http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b90779097/f5.zoom.langFR )


Latin 5925 - 14ème siècle (http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9076644b/f5.zoom.langFR )


Latin 5925A - 1470 (http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9080950h/f13.zoom.langFR )


(2)
Je te donne quelques manuscrits d'Aimoin de Fleury mais pas l'édition ! L'École des Chartes a mis une jolie édition en ligne dans leur projet ELEC du Latin 5925 (deuxième manuscrit ci-dessus) : http://elec.enc.sorbonne.fr/chroniqueslatines/0-5 pour la Dordogne (Dordonia etiam, qui ex monte qui Dor dicitur et est in finibus Arvernorum duobus scaturiens fontibus, quorum uni nomen est Dor, alteri Donia, qui haud procul ab ipso monte conjunguntur, in Garonam influit.) L'intérêt c'est que tu as à les sources d'Aimoin et comprends ainsi la genèse du texte : il commence en recopiant les auteurs antiques (ici César et Pline l'Ancien) et puis il parle des cours d'eau (source d'informations inconnue).

seon42 a écrit:Ta photo est en direction du "pic" de Glizieux (avec, à mi-plan, celui de Chaudabry à gauche et le mont Semioul à droite). La pluie ne concernait que la montagne, faibles précipitations à l'Est

J'y repensais en redescendant la mairie : Yann, tu ne peux être au fait de mes usages sur le forum. Tu ne trouveras pas la forme "mont Semioul" sur les cartes actuelles (Mont Semiol) mais comme je le disais ici naguère c'est la forme française que nous utilisons chez moi.

J'en profite pour placer quelques mots d'onomastique "météo" : si Chaudabry se comprend aisément (et fait référence à l'exposition du village qui donne son nom au sommet), le Mont Semioul résulte d'une resémantisation déjà ancienne du premier élément.
En patois nous disons invariablement monsmiorou, même si PALMIER enregistre dans son mémoire sur le Patois de St Bonnet-le-Courreau (LOIRE). Aucun rapport avec mont, moun.
Les formes anciennes apportent l'explication (DT42) :
1375, terrier Dechamps, en Ladreit de Mosse Mioro (fol. 124)
1389, AD42 B 2002, en Monte Symeoro (fol. 148v)
1437, terrier du Says, Podium de Mossemiorou (fol. 153), in Monte de Mossemyorou (fol. 153v)
1491, terrier du Chevalard, Podium de Moncemioro (fol. 50v)
1576, terrier Myton, Le Puy de Montymeoro alias en Grand Sagnat (fol. 20).
On y reconnait aisément l'ancien francoprovençal mosse, monsieur mais mont est quand même intervenu bien précocement.

Lors de l'AG 2013 vous étiez chez le président dans le quartier du Soleil... là encore attraction paronymique. C'est le sol(i)er, fenil (et autres sens anciens) !
Remarquez que nos voisins auvergnats on fait pire (ou mieux c'est selon) avec les Neuf Soleils de même origine. Jean-Pierre CHAMBON explique bien l'évolution du nom dans son article Renouvellement formel et resémantisation en microtoponymie : trois exemples clermontois (les Neuf Soleils, les Rivaux, Champcourbe) (NRO, 45-46, 83-85).

Le WE passé j'étais dans les registres paroissiaux de Lacenas. L'impact ayant endommagé ma ligne téléphonique (filaire à remplacer entre le bourg et chez moi) m'a refait pensé au décès d'une jeune fille par la foudre le 22/07/1680 à Lacenas.

Lien : http://archives.rhone.fr/ark:/28729/a011303477352H6lBxV/1/6

J'ai déjà signalé cette litho mais la BnF l'a numérisée en haute qualité et mise en ligne ce jour.
Plan des inondations du Rhône et de la Saône dans Lyon et ses faubourgs en l'année 1840
Assemblage sans perte de qualité : http://www.seon42.eu/meteo/BnF-53087502-Henry&Storck.jpg (8,6 Mo)
Source : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53087502w.r=.langFR

seon42 a écrit:L'article de Michel dans le dernier bulletin de l'AMRL m'a refait penser à la première mention météo du Boussuivre dans la Pylati montis descriptio de DU CHOUL. Il me semblait avoir vu une belle numérisation de l'ouvrage l'an passé mais je ne l'ai retrouve plus. Je confonds peut-être avec d'autres ouvrages anciens sur le Pilat (CLARET DE LA TOURETTE par exemple).
Toutefois on trouve une bonne édition de DU CHOUL dans le volume des Études foréziennes consacré au Pilat : http://books.google.fr/books?id=230iIzzP1AIC&pg=PA40 (page suivante pour la traduction).

Sur les orages et le Boussuivre je rappelle ce livre ancien : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6225140n.r=.langFR

Puisque je la relisais hier, je donne le lien vers cette édition des frères GESSNER (bercé que j'ai été par par l'Historia animalium de Conrad) :
http://www.e-rara.ch/download/pdf/1879462?name=Ioannis%20du%20Choul%20G%20F%20Lugdunensis%20Pilati%20montis%20in%20Gallia%20descriptio

Enfin
La suite de la numérisation (1900-1944) du Journal de Montbrison a été mise en ligne !

Il y a des (dizaines de) milliers d'évènements météo

Un exemple pris au hasard sur la partie déjà en ligne : crue sur les BV du Bonson et de la Mare le 02/09/1897
http://tools.yoolib.com/i/s4/?FIF=/ammontbrison/files/5001-6000/5595/media/5551/ac042147_1897_09_05_02.tif&CVT=JPEG

Pas du tout par mauvais goût, je cherchais une attestation estivale de neige sur la montagne et dans le journal du 18/07/1936 il s'agit du jugement d'un accident d'avion au col du Béal datant du 25/10/1935.
Lien : http://tools.yoolib.com/i/s4/?FIF=/ammontbrison/files/7001-8000/7502/media/7458/ac042147_1936_07_18_02.tif&CVT=JPEG

Je ne vais pas poster à chaque lecture intéressante du Journal de Montbrison... que je l'ai dit il y en a une quantité faramineuse.
Juste pour le jamais 2 sans 3 et clin d'œil à Pierric :
http://tools.yoolib.com/i/s4/?FIF=/ammontbrison/files/7001-8000/7457/media/7413/ac042147_1935_09_07_03.tif&CVT=JPEG
Outre les orages mentionnés à plusieurs reprises dans cette page, deux aigles* (ailleurs c'était une grosse loutre à Boën -encore « très » nombreuses à cette époque sur le bassin versant, c'étaient pour certains un bonne source de revenus).

* ça m'a toujours fait bizarre ce masculin pour aigle en français (TLFi). Chez nous on a conservé le féminin...

Si vous avez des idées de sujets pour le site, n'hésitez pas (phénomène, lieu, date, source, ...).
Je ne fais pas de crossposting

Je m'éloigne de la météo pour de l'hydro.

Mise en ligne aujourd'hui sur Gallica d'une carte pouvant intéresser les curieux : un projet bien connu de canal reliant le système Rhône-Saône à la Loire via l'Azergues et le Botoret-Sornin.
Lien : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53100018g.r=.langFR
Sauvegarde : http://www.seon42.eu/onoma/BnF.53100018.f1.jpg (clic droit - Enregistrer sous ; 14,5 Mo)

Voie de communication qui n'aura pas vu le jour par le mode fluvial... mais ferroviaire. Les temps changent !

Saurez-vous reconnaître le paysage de ce cliché ?
Lien : https://2img.net/r/ihimg/a/img911/1437/7VAJe3.jpg