Nombres de jours de gelée saison hivernale de Nov 05/ Avr 06

Alors là! Merci mille fois à tous deux. La consultation de ces pages est une véritable mine d'informations et j'étais fort marri de ne plus pouvoir y accéder. Accessoirement, en corrigeant ce petit problème de slash/antislash, j'ai pu de nouveau visionner le contenu de votre page consacrée au climat de la Loire sur laquelle figurent bien nombre de données de la Dame Blanche. Mais l'opération est un peu fastidieuse...je vous passe les détails.

Pour ce qui est de l'association, j'y réfléchis. A ce propos, quel est le montant de la cotisation? Mes capacités financières sont des plus restreintes. De plus je n'ai pas de véhicule, pas même le permis, alors pour assister aux réunions...

En tout cas vous faites un boulot formidable .

PS: En consultant les pages du CRENAM, je suis tombé sur ceci: http://dossier.univ-st-etienne.fr/crenam/www/donnee/cours/etli/neigeetli.html
0.9 m de neige en 3h sur Sainté le 26/11/82 . A comparer aux 41 ou 42 cm relevés à Bouthéon pour le même épisode. J'ai toujours entendu dire par les "locaux" qu'il était tombé 80 cm ce jour-là, y compris dans le centre. Malheureusement, aucune source "officielle" pour le confirmer. C'est donc une observation du plus haut intérêt pour un amateur comme moi, toujours friand de ce genre de records. Autre information: 85 cm de cumul annuel moyen, si j'ai bien compris. Il doit s'agir, là aussi, de SE Ville. C'est un chiffre éminemment respectable.

Pour ce qui est de l'association, j'y réfléchis. A ce propos, quel est le montant de la cotisation? Mes capacités financières sont des plus restreintes. De plus je n'ai pas de véhicule, pas même le permis, alors pour assister aux réunions...

La cotisation annuelle est de 15 euros, de 10 si vous êtes étudiant de moins de 26 ans.
Pour le problème de voiture, je ne pense pas que ce soit un souci : il y a pas mal d'adhérents sur St-Etienne, St-Chamond et St-Genest-Mx (10 en tout d'après un rapide décompte) vous trouverez bien une petite place ?

De plus, notre association ne fonctionne pas trop par réunions "physiques", on préfère les échanges via Internet. L'an dernier, il y a juste eu l'assemblée générale ordinaire comme réunion. D'accord il y a eu des sorties à la journée (une en septembre et une autre en janvier) mais elles n'ont rien d'obligatoire et nous n'étions qu'une toute petite dizaine à chaque fois.

Si vous voulez plus de renseignements sur cette association, contactez-moi ici
m.gagnard*@*univ-lyon1.fr
ôtez les * de cette adresse bien sûr.

M

Il est certain que la chute de neige des 26 et 27 nov 1982 était tout a fait remarquable. Mais comme elle s'est produite par des températures positives à st etienne, il aurait fallu être devant la planche et mesurer toutes les heures...
Au sol, il y avait un tassement énorme (d'ailleurs la pluie est tombée dans l'après-midi jusque vers 17h00 (je dis cela de mémoire car j'étais dehors à ce moment là) avant l'arrivée de flocons monstrueux...
Il a neigé ensuite jusqu'au lendemain matin avec les conséquences que l'on sait.

Pour revenir au nombre de jours avec gelée en cette saison froide (sans doute non terminée) 2005-2006.

Le poste de Grammond est ouvert depuis 01/01/1986. Jusqu'à présent, le record de nb de jours de gel d'une saison froide était de 92 (et non pas 95 comme j'ai pu l'écrire me semble-t-il ?).

A la date d'hier, B. Rivoire (la personne qui relève depuis le début des mesures) en avait déjà 95.

Depuis 1986, il n'y a jamais eu un avril sans gel à Grammond (1 seul en 1988 mais 13 en 1994), la moyenne est d'un peu plus de 6.

MG

Bonsoir à tous,

Voici ma petite contribution :

A Saint-Chamond :

Novembre 2005 : 11j dont 0 sans dégel
Décembre 2005 : 17j dont 5 sans dégel
Janvier 2006 : 21j dont 5 sans dégel
Février 2006 : 13j dont 4 sans dégel
Mars 2006 : 10j dont 0 sans dégel

Ce qui nous donne un total de 72 jours avec gel dont 14 sans dégel
Bonne soirée

Compteur toujours bloqué a 106 jours de gel , et ce depuis maintenant 13 jours !
Le chiffre de 112 jours (saison 04/05 ) s'éloigne t'il ?

PS possibilité du retour d'air plus froid en fin de semaine prochaine , mais a cette échéance !

jé42 a écrit:Bonsoir à tous,

Voici ma petite contribution :

A Saint-Chamond :

Novembre 2005 : 11j dont 0 sans dégel - Idem
Décembre 2005 : 17j dont 5 sans dégel - 19j dont 5 sans dégel
Janvier 2006 : 21j dont 5 sans dégel - 22j dont 3 sans dégel
Février 2006 : 13j dont 4 sans dégel - 14j dont dont 3 sans dégel
Mars 2006 : 10j dont 0 sans dégel - Idem

Ce qui nous donne un total de 72 jours avec gel dont 14 sans dégel - 76 jours avec gel dont 11 sans degel
Bonne soirée

Bonjour,

voici un petit comparatif assez concordant avec les relevés de "jé42". Ces résultats me soulagent un peu car j'avais quelques doutes sur l'exactitude des mesures que je relève. Je pense que les positions respectives de nos sondes (la mienne est au fond d'un petit jardin, sous un toit ouvert en béton) doivent suffire à expliquer les écarts observés (notamment pour la différence concernant les jours sans dégel car ma sonde doit subir le rayonnement de l'abri bétonné lors des journées ensoleillée).

Bonne soirée à tous,
... les phénomènes hivernaux touchant à leurs fins, je vais prochainement entamer mon hibernation météorologique jusqu'à fin septembre.

Didier

107 émé gelée de la saison froide , on peut raisonnablement tabler sur une nouvelle température négative demain matin ( si la nuit est claire ) .
A ma grande surprise ,Je viens de lire sur Infoclimat ( prévisions Centre Est ) qu'un temps tres frais devrait s'installer a partir de dimanche ( cela reste a confirmer ) , ce qui n'était pas prévu !
A suivre ...

Si cette tendance se confirme, et il n'y a pas lieu de penser le contraire vu que l'échéance est proche, l'occasion de dépasser votre record de 112 jours de gel en 2005 vous sera vraisemblablement donnée d'ici la fin du mois en cours.

Aujourd'hui est le 110 eme jours de gelée de la saison froide avec une Minimale de - 0,6 °C .

Et voila ! cette semaine fraiche nous a permis d'atteindre les 113 jours de gelée !
En prenant un petit risque ( car cette série est en cours ) voici le détail :
Novembre : 14
Décembre : 28
Janvier : 27
Février : 22
Mars : 15
Avril : 7
TOTAL : 113 Jours

A noté également que 9 autres températures se situent entre + 0,1 °et +0,5 C.

A ce jour, je décompte 91 journées avec gel depuis le 7 novembre ; 9 journées sont restées sans dégel.

J'ai calculé la moyenne journalière depuis ce premier jour de gel ; la première façon a été de faire (Tx+Tn)/2, et la deuxième est réalisée à l'aide de toutes mes valeurs données par ma station auto par pas de 5 minutes.

Finalement je suis surpris de trouver deux moyennes assez semblables.

Dans le premier cas (le moins fiable, puisqu’on utilise seulement la valeur Tx et Tn) je trouve 3.63°.
Tandis qu'avec la deuxième solution, je trouve 3.03°.

La différence n'est que de 0.6°, je pensais réellement trouver une grandeur beaucoup plus grande.

Quelqu'un peut il m'expliquer si il y a une explication ou si c'est le faite du hasard.

Alex : il serait bien d'ouvrir un autre sujet de discussion à propos de ces différentes moyennes.
On pourrait intituler ce sujet "Moyennes vraie et approchée" ou quelque chose dans ce style.

Je vous laisse le faire et recoller le morceau de message qui s'y rapporte.

Il y aura des choses à dire et à comparer.

M

Bonjour RICOS,

Nous voici rendus au terme de cette saison froide "officielle" et je vois que vous atteignez le chiffre de 113 jours de gel au 14 avril. Il me semble que vous signalez dans un autre post avoir eu un jour supplémentaire de gel postérieurement à cette date, ce qui porte donc votre cumul à 114 jours, battant ainsi votre précédent record en date de l'année dernière. Félicitations!
M'est avis, au vu du caractère "performant" de votre coin en matière de froid, que vous pouvez légitimement "espérer" encore 1 ou 2 jours de rab avant que nous ne rentrions à nouveau dans la prochaine saison froide.
RV fin mai-début juin afin de voir si Chelieu aura été un lieu "sportif" jusqu'au bout...

G.

gxxiii a écrit:Bonjour RICOS,

vous pouvez légitimement "espérer" encore 1 ou 2 jours de rab avant que nous ne rentrions à nouveau dans la prochaine saison froide.

G.

Salut Gxxiii.

Depuis 1999 , je n'ai jamais eu de Gelée a partir du 1er Mai , cela m'etonnerai donc beaucoup que le chiffre de 114( c'est le froid qu'il faut féliciter, et non moi ) soit dépassé , s'il aurait du l'etre ,cela aurait été ce matin ( proche de la gelée )avec + 0,1 °c de Minimale .

Depuis la saison 99/00 , la moyenne du nombre de jours de gelée ici, est de 85 jours .
Les deux dernieres saisons sont donc vraiment au dessus du lot !( 112 et 114 ).

Pour rappel :
Voici depuis 1999/ 2000 le nombre de gelée de la premiere a la derniere !
saison 99 / 00 : 78 Jours
saison 00 / 01 : 58 Jours
saison 01 / 02 : 78 Jours
saison 02 / 03 : 63 Jours
saison 03 / 04 : 94 Jours
saison 04 / 05 : 112 Jours
saison 05 / 06 : 114 jours

Soit une moyenne de 85 jours !




Bonne fin de journée !

Bonjour RICOS,

Je vous concède volontiers que le gel de mai n'est pas un phénomène hyper fréquent dans nos régions. Cependant, si je me réfère à ma documentation constituée des "Recueils de données climatologiques relatives au département de la Loire" sur la période 85-98 , voici ce que je trouve à l'appui des propos que vous tenais dans mon précédent message:
*Mai 87: 3 jours de gel à Saint-Etienne Ville (590 m), mini de -1.0° le 23. Pas de gel à Andrézieux-Bouthéon (400 m) avec mini de 0.5° le 4.
*Mai 89: on frôle le gel sous abri dans ces 2 stations mais on l'atteint à Bourg-Argental (534 m, vallée encaissée), Fourneaux (de mémoire env. 530 m, je ne connais pas le site, je crois que c'est un coteau), Saint-Denis-de-Cabanne (280 m, Roannais) observe 3 jours de gel mais c'est un coin assez gélif d'après les données dont je dispose.
*Mai 91: 2 jours de gel à Bouthéon avec mini de -0.9° le 18. 1 jour à Saint-Etienne Ville à savoir 0.0° le 7.
*Mai 95: 1 jour à Bouthéon avec -1.2° le 15. 1 jour également à Saint-Etienne Ville avec -1.5° pour la même date.
*Mai 97: on frôle à nouveau le gel sous abri à Andrézieux et St-Etienne Ville avec des minis respectifs de 1.6° et 0.5°. On l'atteint dans de nombreux postes de la Loire tels que: Boën-sur-Lignon (Plaine du Forez, 350 m (?)), Bourg-Argental, Chazelles-sur-Lyon (630 m, Monts du Lyonnais), Fourneaux, Saint-Denis-de-Cabanne, Saint-Germain-Laval (Plaine du Forez, je n'ai pas l'altitude mais ça doit "tourner" vers les 320-350 m), Savigneux (Plaine du Forez, à côté de Montbrison, 374 m).
Par ailleurs, et à titre indicatif, je vais vous livrer le nombre de jours de gel par année (et non saison) de 85 à 98 à Saint-Etienne Ville et Andrézieux-Bouthéon:
85: 101/91
86: 96/78
87: 99/75
88: 70/57
89: 85/66
90: 75/59
91: 92/70
92: 85/58
93: 83/72
94: 51/38 (!!!)
95: 84/66
96: 82/53
97: 87/72
98: 91/67
Moyenne 85-98: 84.4/65.9
Il apparaît, sur cette base, assez difficile d'établir une relation entre nombre de jours de gel et apparition du gel tardif...
Il est dommage que mes "archives" s'arrêtent au moment où vous avez commencé votre série de mesure. Cela limite les possibilités de comparaison. Il faut juste savoir que la Plaine du Forez est assez propice aux gels tardifs pour se faire une petite idée. Je suis bien incapable de dire s'il en va de même pour Chelieu car votre série est encore bien courte. Cependant votre altitude de 560 m me laisse penser que vous avez des "chances" non négligables d'observer le phénomène en cas de configuration favorable.
Je pense qu'il nous faudra attendre la fin du mois avant de tirer des conclusions quasi définitives. Le gel de juin, quant à lui, est très rare mais...

G.

Bonjour,
En remontant un peu plus, depuis 1946,
à St Etienne Bouthéon le gel le plus fort en mai et de -3,9°C le 01/05/76.
Le gel le plus tardif et de -0,6°C le 03/06/62.

Bonne journée.

Y.

gxxiii a écrit:Bonjour RICOS,

Je vous concède volontiers que le gel de mai n'est pas un phénomène hyper fréquent dans nos régions.

Je pense qu'il nous faudra attendre la fin du mois avant de tirer des conclusions quasi définitives. Le gel de juin est très rare mais...

G.

Bonjour Gxxiii ,
Merci pour toutes ces infos !
Bonne soirée .

Je vous en prie Eric. C'est un sujet qui me passionne, il est donc bien légitime que je vous fasse partager les maigres infos dont je dispose. Pour ma part je remercie Yves, particulièrement pour sa date de gelée extrême à Bouthéon. Je l'avais déjà vue, je ne sais plus où, mais elle ne se trouve pas dans les ouvrages que j'ai à domicile.

De rien gxxiii!

Voici le lien: http://www.lameteo.org/records.html
Il y a toutes les Tn-Tx absolues, aussi les Tx min et les Tn max pour tous les mois et toutes les stations françaises.
En plus il y a une mise à jour très régulière.

yves a écrit:De rien gxxiii!

Voici le lien: http://www.lameteo.org/records.html
Il y a toutes les Tn-Tx absolues, aussi les Tx min et les Tn max pour tous les mois et toutes les stations françaises.
En plus il y a une mise à jour très régulière.

Merci Yves pour ce lien !
Bonne soirée !

Merci Yves! C'est très synthétique et facile d'accès.

Sur cette page de Infoclimat http://www.infoclimat.fr/climatologie/afficher.php?s=07475 on trouve aussi quelques renseignements...

mais aussi ici http://fdecker.free.fr/stetienne.html

Bonsoir Alex et merci beaucoup! Je connais cette partie d'IC mais, pour Andrézieux-Bouthéon en particulier, elle est bien moins complète que celle du site de Fred Decker et se limite à la période 61-90. Il y a quand même une bonne partie des records puisque Bouthéon n'a vu le jour qu'en 46.

Oui je viens d'éditer dans mon message précédent l'adresse de cette page plus complète que celle d'Infoclimat...